诸葛的军事能力实在是远胜司马 - 三国史话


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2005-10-7 17:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-10-07, 14:15:39发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-10-06, 23:19:17发表
其实大家讨论半天，忘记了一个基本道理：所谓棋逢对手、将遇良才，才会有谁也占不到便宜，谁也不能轻易取胜的情况。
因此，贬低谁家都是不可取的。
比方，如果把司马懿说的才能低下，人们不禁要问，诸葛亮为何总不能取胜这样低能的对手？

不妨就拿下棋作比，我让你半边车马炮，结果下了个平手；

虽然结果不能说我赢了，但如果咱俩平手相斗呢？

有吴国在东边牵制，两国打一国，有蜀地易守难攻的地形，何来让“半边车马炮”之说？有人偏偏不肯承认这点。
诸葛率领蜀军无论从数量上与司马的魏军差不多。刘禅可没有干涉诸葛亮北伐，而不出战是明帝的命令，司马懿在统军时还受辛毗节度制肘，也有人忽略这点。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2005-10-7 19:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-10-07, 17:39:29发表
敢问何谓“两国打一国”？东吴在东线的进攻哪次不是雷声大雨点小？

连陈寿都说了“众寡不侔，攻守异体”，这难道能算平手而斗?如果说出战都要上表请示，敢问攻孟达之时何不同样惺惺作态一番？

东吴在东线的进攻哪次不是雷声大雨点小？

原来石亭大败曹休是“雷声大雨点小”啊，敢情诸葛亮6出祁山就是搔痒了！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2005-10-7 20:07 资料短消息看全部作者

这么一次除大败魏军，还使高级将领大司马曹休病死，还不够啊，诸葛亮战绩大败敌军拿的出手的战绩有什么？

嘉禾三年，明帝宁愿派司马懿抵挡诸葛亮，还御驾亲征吴军，你说哪个分量重些啊？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2005-10-7 21:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之。

诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。

首先这两段都是来自偏向蜀汉的《汉晋春秋》，不是正史，这点就不谈了。即使是真实的，“获甲首三千级”也不是诸葛亮亲自指挥，相比起大破曹休的石亭之战也有相当差距。

QUOTE:

粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。

司马懿、张郃、郭淮总算“高级将领”吧，不知道你觉得够不？

司马懿、郭淮活得好好的。张郃无论如何比不上作为握有重兵大权的大司马曹休官职大，这点没人能否认吧？
嘉禾三年吴国大帝孙权还亲自出征呢。公正地说，吴蜀二国对都魏国进行了有力的进攻，成效和态度是差不多。吴国的战绩如何能轻易抹煞？所以完全不存在什么吴国“雷声大雨点小”的问题。
何况青龙元年还有步度根反叛先胜后被秦朗击败，又匈奴首领反叛，等等。魏国的敌人多得很。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2005-10-7 21:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

另外我又不是比较诸葛亮和陆逊，而是和司马懿相比，司马懿的战绩在哪呢？

QUOTE:

不妨就拿下棋作比，我让你半边车马炮，结果下了个平手；

虽然结果不能说我赢了，但如果咱俩平手相斗呢？

不知“让你半边车马炮，结果下了个平手”这句话是谁说的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2005-10-7 22:15 资料短消息看全部作者

都说魏国要腾出手对付吴国等，要多线作战，你就不愿承认这点历史事实，还专引这些狗屁不通的野史。

QUOTE:

盖有九分之一也

魏国士兵人口有蜀国九倍？这还好，还没算吴国的。

QUOTE:

仲达据天下十倍之地，仗兼并之众

“据天下十倍之地”？敢情司马懿那时是魏国皇帝啊
十倍？请看看地图，魏国国土比蜀国大多少？还不算加上吴国的。

刘备也说诸葛亮“君才十倍于曹丕”，你就相信真的是十倍啦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2005-10-23 20:53 资料短消息看全部作者

群臣以为大将军方与诸葛亮相持未解，车驾可西幸长安。帝曰；“权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣。”遂进军幸寿春，录诸将功，封赏各有差。

在明帝眼中，诸葛亮的威胁远远小于吴国的进攻。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2005-10-23 21:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-10-23, 21:02:53发表
在明帝眼中已经有司马乌龟相持着而且还派了中央援军又谴了辛佐治去的对付的诸葛亮当然威胁不大了。

辛佐治去对付诸葛亮？对付什么，让魏军不准出战，对付空气？

两线进攻下，明帝宁愿御驾亲征吴国，也没把诸葛亮放眼里。吴军一退，诸葛亮就胆破，最后病死。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2005-10-26 21:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

另外多说一句，俺确实是住在水边，见过的洪水更不少，一个多月前就来过一场。而以前在我们这里还没有现代化的钢筋水泥桥之前，我们这是只有浮桥的，而即使发了洪水，俺这的浮桥可不象您老想象的那样，洪水一来就垮掉。反而是正常地浮在水面，连接两岸的，除非洪水是在来得太大太猛～～

另外多说一句，俺确实是住在水边，见过的洪水更不少。燕京兄所说是正确的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2005-11-5 12:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-11-05, 11:53:45发表
这个比蜀强大的盟国确实在吃干饭，因为人的问题。之前被打跑也罢了，现在这个更强大的吴国流行被吓跑还真是够有“帮助”的。

就凭诸葛亮领导下蜀军的水平，不可能有吴军石亭那样辉煌的胜仗，只有以粮尽为由退兵的份。怪不得明帝说吴军一退，诸葛亮胆裂的话了。不但胆裂，还病死了，哇哈哈哈。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌