游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
古典小说
» 三国悲剧:大意失荆州并不全是关公的错
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 三国悲剧:大意失荆州并不全是关公的错
xkjo
(一世长眠)
组别
校尉
级别
前将军
功绩
17
帖子
1726
编号
341079
注册
2009-9-29
来自
北京
#1
发表于 2011-12-16 01:50
资料
文集
短消息
看全部作者
不知演义中哪一段提到了,诸葛亮知道吴魏要联手取荆州呢?哪一章,是在什么时间?就演义来说,诸葛亮只知道关羽拒绝孙权提亲,那时候吴魏联手还完全没有开始呢。而且书中也交代了,正商议间,荆州捷报使命,络绎而至。不一日,关兴到,具言水淹七军之事。忽又报马到来,报说关公于江边多设墩台,提防甚密,万无一失。因此把责任推给诸葛亮就太可笑了,诸葛亮再神机妙算他也是人,也有他料不到的事情。再者说,作为荆州最高军事长官,也是荆州最高权力者,荆州丢了,就应该负主要责任,你可以说丢荆州不能完全归罪于他,但他负主要责任是跑不掉的。说错完全不在关羽身上,不由得不让我想到一句话,不是国军无能,而是共军太狡猾了。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
xkjo
(一世长眠)
组别
校尉
级别
前将军
功绩
17
帖子
1726
编号
341079
注册
2009-9-29
来自
北京
#2
发表于 2011-12-16 09:55
资料
文集
短消息
看全部作者
嗯,这一点是我看书不够仔细。不过这也只能说诸葛亮推测错误,高估了关羽的能力,或者说低估了曹仁的防守能力,毕竟诸葛亮远在成都,战场上军情瞬息万变,他不可能及时详细的掌握,推断不出事情的发展也算正常,而他本身的计划并不算错。魏吴纵然联合,但东吴除非有万无一失的把握,绝不会轻易出兵,而关羽的失误书中写得也很明确,出阵前痛责糜芳傅士仁,而据糜芳傅士仁的说法,关羽对他们一直不好,这种情况下还把防守的重任交给他们,并且还是在有人提醒的情况下,不能不说他用人上有很大失误,同样的还有负责烽火台的那个守将。出征以后,于禁庞德来救援,为此延误时日很正常,而水淹七军之后,因为自己的骄狂,被曹仁乱箭射中,为此养伤又拖延了很长时间,直到徐晃援军到来,这就完全是关羽本身的错了。假如说,关羽没有中箭,那么很可能在徐晃来之前就攻取了樊城,如此一来,东吴也不会轻易出兵了。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
xkjo
(一世长眠)
组别
校尉
级别
前将军
功绩
17
帖子
1726
编号
341079
注册
2009-9-29
来自
北京
#3
发表于 2011-12-16 11:55
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #9 dddzz 的帖子
嗯,诸葛亮毕竟是人,可能当时荆州西川汉中都已经拿下了,和他隆中对说的天下三分比较接近了,头脑也有些发热,但是诸葛亮的错误不能掩饰关羽的错误,关羽在用人方面确实存在缺点,而因为性格原因,致使糜芳傅士仁叛变,刘封孟达不救,这些事诸葛亮未必知道,而且这些也不能单单责怪刘封孟达糜芳。古代讲究天时不如地利,地利不如人和,关羽的性格导致了他失去了人和,而他的狂傲致使他中了陆逊的计谋,撤走了烽火台大部分守军,这些明确是他的责任。另外说一点,我觉得对于偶像,首先要把他当人看,而不是喜欢就完美化,不喜欢就妖魔化,就关羽来说,我不喜欢他的狂傲,但肯定也有人喜欢他的性格,认为是实力所致是条男子汉,这些都很正常。不喜欢,不能故意扭曲事实,喜欢,也不用想方设法找诸多借口,借口找多了,倒像是关羽敢做而不敢当了。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
xkjo
(一世长眠)
组别
校尉
级别
前将军
功绩
17
帖子
1726
编号
341079
注册
2009-9-29
来自
北京
#4
发表于 2011-12-16 13:37
资料
文集
短消息
看全部作者
超凡入圣这个词有点过了,不过我倒一直在想,假如于禁没有和庞德不和,而是倾力合作,那么庞德箭射关羽之时,曹军全力进攻,那么要杀关羽当然没那么容易,但有可能击退荆州军,而一旦占据了原来荆州军的营盘,失去了地利,关羽水淹七军恐怕也做不到了,这样战势就进入了僵持阶段。战势不利,诸葛亮应该就会考虑吴魏联合的可能性增大,那么应该就会让关羽撤军,而关羽回兵荆州之后,曹军应该不会跟进,于禁庞德的目的就是解樊城之围,那么剩下东吴,没有曹军牵制荆州主力部队,也不会冒冒然进攻。当然,这只是个人推想,不知诸位认为如何呢?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
xkjo
(一世长眠)
组别
校尉
级别
前将军
功绩
17
帖子
1726
编号
341079
注册
2009-9-29
来自
北京
#5
发表于 2011-12-17 11:01
资料
文集
短消息
看全部作者
这个,安排刘封守上庸可还真怪不得皇叔,演义中通过孟达之口说明了,那都是关羽的主意,关羽不愿意刘备立刘封为后嗣,就建议把刘封远置山城上庸,以避免刘封和刘禅相争,最后想不到的是因此惹恼了刘封,不派救兵,不过这只能说是天意如此,毕竟关羽肯定也想不到会走到这一步。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-20 22:33
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.010294 second(s), 9 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计