为什么提刘备错过人才的时候都漏了于禁呢？ - 古典小说


	xkjo (一世长眠)

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#1

发表于 2011-11-3 10:08 资料文集短消息看全部作者

于禁所说只是为了乞求活命吧，首先对比前后，于禁可算是堕落了，对庞德又嫉又怕，而且为了不让庞德立功，不惜错失良机，因私废工。其实也可以理解，以前是打拼阶段，自然要努力向前，后期功劳地位都有了，就比较惜命，也不想让新来的降将超过自己，自然没了以前的干劲。再有，于禁就算降了，家眷宗族都还在曹操那边，这种情况下也很难振奋精神，说不定有机会还会溜回去。演义中，一般武将投降了，就不会继续关押，而于禁则不然，依旧被关在大牢中，可见关羽也认为他只是不想死而已，并不是真心归降。就于禁后期表现来看，降了，也不会被重用。

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#2

发表于 2011-11-3 10:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 Shadowleech 的帖子

曹操后期对于禁如何？以他为大将，非常重用他。但于禁表现确实有负曹操的信任，不仅是不能死节，更主要的是战场上只知道对庞德擎肘，根本没有发挥以前的能力。至于说刘备低姿态，首先那时候刘备手下已经不缺武将了，西川降将就不少，能力和于禁差不多的也不算少，刻意对于禁低姿态不太可能，那么做恐怕不会让其他人服气。那么，刘备再低姿态也不可能让于禁象效忠曹操那样忠于刘备。更何况，他的家眷宗族都在曹操手里，他就算勉强降了，也必然不能象以前那样努力。

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#3

发表于 2011-11-3 11:14 资料文集短消息看全部作者

于禁本身没有广为称道的事迹，而兵败被抓，别人对他的评价肯定要降一等，被抓的败军之将还没有表现出任何节气，人品上对他的评价也要降一等。立刻投降，不是不在乎家人，而是优先保命。就凭这些，刘备也不可能太重用他。如果刘备对他姿态过低，那么众将肯定不服气。就于禁的情况，刘备肯定不敢让他带兵，说不定他就带着兵马回曹操那了，那么统率高的优势就没机会发挥了，剩下也就是对曹操比较了解。可是曹操也不是傻瓜，于禁降了，那必然会把布防改变。两家整体实力差距仍然很大，想靠于禁的情报短期灭掉曹操无异于痴人说梦。

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#4

发表于 2011-11-3 11:33 资料文集短消息看全部作者

从于禁后来又坦然被送回魏国来看，忠诚在他心里要低于自己的生命，对他来说，活着是大前提，其次才顾虑家小，考虑忠诚。刘备要让于禁真心归顺，除非是曹操一怒灭了于禁宗族，断了他的后路，但曹操也不傻，或者虽然于禁不忠，曹操还有义，并没有这么做，这种情况下，换了谁也不会重用于禁的。

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#5

发表于 2011-11-3 11:44 资料文集短消息看全部作者

法正的臣节和于禁不同，看起来是卖主求荣，但他那么做的时候已经不认为刘璋是其主了。而且，他是冒着身家性命的危险，主动帮助刘备入川，他认可刘备之后就没有背叛刘备，可说一直兢兢业业。而于禁只是为了保命，二人臣节不能混为一谈。

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#6

发表于 2011-11-3 11:55 资料文集短消息看全部作者

宋江赚秦明是有慕容知府配合，曹操岂是慕容知府可比的。况且曹操要杀于禁宗族早就杀了，知道他降了肯定也能预料到他可能为刘备效力，此时再杀他宗族也没用。

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#7

发表于 2011-11-3 12:12 资料文集短消息看全部作者

任何一个诸侯，重用一员武将都会首先看重忠诚气节，毕竟武将要带兵。演义中降将很多，但是被重用的象徐晃马超，都是被劝降的，或者象张辽严颜，表现出了不畏生死的气节，于禁这样兵败被抓主动请降的，基本上都不会重用。

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#8

发表于 2011-11-3 12:27 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 Shadowleech 的帖子

我觉得你说的过于一厢情愿了，或许你替于禁可惜。可是别的不谈，气节这东西不是说有就有的，年轻不怕死，越老越怕死，于禁典型就是这样的。怕死，无气节的武将想被重用带兵，几乎是不可能的事。不能带兵，于禁也就是个一般武官，情报套出来就套，况且以性命要挟的话，于禁也一定会说不是，所以他根本不值得刘备给他低姿态。不论以前如何，后期于禁已经没有了那个价值。

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#9

发表于 2011-11-3 13:01 资料文集短消息看全部作者

怕死与不怕死可不是五十步与百步的区别，象严颜张辽当时就是有被杀的觉悟的，气节方面于禁绝对没的比。

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#10

发表于 2011-11-4 09:01 资料文集短消息看全部作者

法正是文官，不会单独带兵的，纵然之后再谋反，那也容易平定。于禁重用必然让他带兵，这样万一他谋反那肯定比法正严重得多。而刘备低姿态对于禁，于禁真心归降，那只是一种可能，还没有任何事实依据。而他怕死乞降这已经是事实了，以后他依然如此的可能性更大。再者，曹操一直没有对不起于禁，于禁就算知耻而后勇，那效忠对象还是曹操，毕竟他对不起的是曹操，刘备姿态再低，也比不了曹操跟他二十年的君臣之情。于禁不是诸葛亮，他没有非他不可那种价值。

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#11

发表于 2011-11-4 10:41 资料文集短消息看全部作者

只是为了情报的话，于禁怕死，以死要挟，直截了当，什么情报都有了。让他上战场，他的忠诚度确实经不起考验，本身怕死加上宗族都在曹操手下，以及曹操对他二十年的知遇之恩，谁能用的放心。从于禁后来回魏，看到曹丕给他府邸弄的图画羞愧而死来看，他虽乞降但心里也觉得对不住曹操，这绝不是刘备做做低姿态就能解决的。再者说，刘备做低姿态，也要看对方的价值，以当时刘备的威望势力来看，对于禁低姿态，完全没必要，真那么做，效果未必好，还损失了威信，恐怕还会引起其他武将的怨言。真要于禁的情报，一狱吏，几名刀斧手足矣。

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#12

发表于 2011-11-4 11:25 资料文集短消息看全部作者

不是套情报，是严刑逼供，不说就杀，那于禁肯定知无不言言无不尽。人不是那么简单的，投降了就没有羞耻心，只是对他来说保命最重要，但其他心理一样有，对曹操的羞愧，对宗族的关心，一样存在，这些精神负担不是轻易就可以去除的。真正可以做到知耻而后勇的毕竟是少数，自暴自弃的更多。从于禁结局来看，他的死不仅仅是因为曹丕的羞辱，更主要的还是自己的精神压力，所以不能简单认为他乞降了，就把其他一切都割舍了，只能说那一刻他害怕，只考虑了自己的生死。

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#13

发表于 2011-11-4 14:41 资料文集短消息看全部作者

刘备仁义名闻天下，收留重用刘备，可以增加自己的名声，或许这也可以说是刘备的魅力。三国演义的读者知道于禁统兵能力不错，但在演义中他并没有名传天下的事迹，不象张辽威震逍遥津那样，读者认为他不错，但书中其他君主不一定了解。而且被抓乞降，也会大大降低别人对他的评价，就算在荆州被破之前被送到西川，刘备收降了他，也必然不会重用，同时刘备嫡系武将也必然瞧不起他，于禁想再翻身，很难。这种状态的于禁，错过了并不可惜。再说刘备，投靠过袁绍曹操刘表，但都是他主动来投，而且他也不是单纯的臣下，更象是客卿。

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#14

发表于 2011-11-4 20:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #55 Shadowleech 的帖子

曹操最信任的外姓将领，不一定是于禁吧，我觉得是张辽才对。再者说你说的是后人的评价，当时于禁未必有那么高的声望，就战绩来说，于禁缺少象张辽八百破十万那样震撼的战例。再者说，曹操那么重用，居然还乞降，肯定更被人看不起啊。如果于禁是被劝降，主动归顺，那可以说有些政治效果，一个怕死乞降的败军之将，还能有什么政治效果，名不正，则言不顺。

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#15

发表于 2011-11-5 08:17 资料文集短消息看全部作者

其实就演义来看，于禁最出彩的地方就在于斩青州兵那段，对敌并没有太辉煌的战例。从游戏或正史的评价看，会觉得他还不错，单就演义来看，在曹操手下也就是一般将领。不能用曹操信任来证明他的能力，前期的车胄也是曹操的亲信，可不过是个打酱油的。当时刘备手下，不说五虎将，其他的魏延马岱王平严颜都未必比于禁差，用的还放心。而且刘备作为君主，不会对谁都用低姿态的。刘备一生姿态最低的当属三顾茅庐请诸葛亮，但三顾茅庐明显不能和曹操对于禁20年的恩义相比，而于禁和诸葛亮也明显不能比。

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#16

发表于 2011-11-5 11:07 资料文集短消息看全部作者

如果于禁不是被抓乞降，而是被劝降或者主动归降，还能说曹操政权不好，或者刘备魅力更强，现在于禁主动乞降，别人只会说于禁贪生怕死。再说，那时候这种政治效果太虚无缥缈了，于禁一个人降与否对曹操影响根本不大。曹操声名如何，已经是天下皆知，于禁这事宣不宣传都无所谓。

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