标题: 三国武将组队PK讨论, 谁能赢
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发表于 2011-10-10 15:00 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
如果不考虑弓箭暗器防箭能力的话,那么不管是哪两人对阵都很难短时间分出胜负。但如果考虑这个因素呢?诸侯队吕布文丑的弓箭都有不错的表现——吕布辕门射戟,文丑正面箭射张辽,典韦的飞戟威力也很大。许褚颜良缺乏这方面的战例,可当做是不太擅长。五虎队赵云黄忠箭术都很强,马超张飞单挑时分别用过飞锤弓箭,但都伤不到对方,此外也没有其他战例,可认为威力等同于普通武将的弓马娴熟,对同级别武将来说很难起作用。关羽在水淹七军时射过庞德的一个副将,但那个副将完全没有任何其他战例,路人甲的角色,可认为关羽的弓箭能力等同于颜良许褚。
    防箭能力,诸侯队只有吕布可算是一流,征战一生从未受伤,并且曾经虎牢关独战三英,又敌曹营六将,防御能力可谓极强。其他四将缺乏相关战例,个人认为防箭能力一般,能防普通武将的箭,但面对高手却又不行了。五虎队防箭能力最强的自然是赵云马超,其次算是张飞,征战一生也未受伤,而且单挑时极为小心。黄忠虽擅射,但毕竟年老,最后也是因暗箭受伤毙命,防箭能力普通。关羽,防箭能力很差,书中战例很多,就不细说了。
    弓箭暗器都用的情况下,五虎队要取胜,就得让马超抗住吕布,黄忠靠弓箭胜颜良或许褚,赵云胜典韦,张飞战文丑,剩下一人交由关羽。而诸侯队要取胜,那么就要吕布对上赵云,典韦与黄忠两败俱伤,颜良许褚战张飞马超,文丑靠弓箭胜关羽。总的说来,就是尽快秒掉对方阵中防箭差的软肋,造成以多打少的局面。


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发表于 2011-10-10 17:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
如果是混战的话,那交锋之前就可以直接射箭了,就像文丑射张辽那样,这样的话开始能保证不中箭的只有吕布赵云马超,张飞都要差点,像关羽颜良许褚可能直接被秒。话说关羽虽然是马弓手,但演义中射箭只有一次射成何,再说了,当时刘备手下就关羽张飞,让这两个做马步弓手那也是没法子的事,不能因此就断定关羽弓箭厉害。


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发表于 2011-10-10 19:27 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
就算是混战,同样可以射箭的,就像赵云挑韩德四个儿子的时候,四个人一起上,赵云不是一样用箭射了一个么?我不是说关羽不能射箭,但应该只是一般武将的水准,对上同级别的武将,很难奏效。就像颜良许褚也是如此,没有任何战例证明他们不能射箭,但也同样不能证明他们射的很好。而在防箭上,关羽确实差了一个档次。像你说的,开始看到对方拿了弓箭就不敢上去,那么从一开始就输了,没有比的必要了。弓箭也是武艺中的一种,如果只是比武较量,可以设定规矩不能用,但如果是生死相搏,那自然能用的都用了。
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发表于 2011-10-11 01:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
关二被射的战例可不止一个黄忠,过五关的时候被射过,战庞德在有关平提醒,而且关平提醒——中箭——关平赶到——庞德回马,这段时间明显不短,这都躲不过,可见他防箭能力很差。我的观点是对于防箭能力强的人,那么射箭无用也确实容易使自己被动,毕竟要换武器要弯弓搭箭瞄准,射不中对方很可能就冲过来了。因此虽然吕布弓术好,但却无法凭此占到防箭同样好的马超的上风。只是觉得,既然评价武力,那就更应该全面一些。弓箭练成也不是一朝一夕之功,箭术高的对战躲箭差的确实会占上风。还有,赵云在演义中对战用过弓箭,杀韩德四子那段。反正五虎战吕布等五人本身就是YY,那又何必非得再加上限制,不许用弓箭呢?
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发表于 2011-10-12 19:44 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
吴队缺了谁都好,唯独不该缺了马忠,既然是乱斗,少不了要暗箭暗算之类的,这位可是大师级的人物啊。
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发表于 2011-10-13 19:25 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
我倒是一直觉得关羽没有资格争第二,当然也绝不是第一,作为一个超一流的武将,那么不该有明显的弱点,而关羽的弱点则很明显,防箭差,冲阵差。纵观全书,在超一流武将中,关羽中箭次数最多。对比赵云马超,对方箭来,都可以用枪拨开,说明对于箭的轨迹看得很清楚,而关羽呢?拿关羽黄忠一战来说,黄忠前两次只是虚拉弓弦,关羽却做出了闪躲的动作,说明他根本看不清来箭,甚至对方是不是真射箭都看不到。冲阵差,前有土山被围,后来走麦城被绊马索绊倒。不少人认为,土山被围是因为曹军放箭,冲不出去很正常。不过我说的是被围之前,许褚徐晃退走之后,只有夏侯惇一支部队,关羽却冲杀不出,被夏侯惇困在土山上,之后曹军才集结的。其他争第一第二的武将,吕布,赵云,马超,张飞,都没有这样明显的弱点,若论综合武力,关羽确实差了一筹。
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发表于 2011-10-13 22:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
请指出除了关羽之外,还有哪些超一流武将多次中箭。作为超一流武将,不用弓箭没有谁能说正面交锋对谁稳胜的,关羽一定能打赢张飞赵云马超等等?显然不可能。弓箭也是武技的一种,既然计算武力,为什么不计算综合实力呢?至于说冲阵,关羽被夏侯惇一支部队围困,这和赵云长坂坡等等没得比吧。假如用弓箭,不要说超一流,就算是一流武将中的徐晃夏侯渊等箭术好的人都可以胜关羽,可是就算用弓箭,他们也胜不了赵云马超张飞,这就是差距。
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发表于 2011-10-13 23:00 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
箭防是什么东西?是武将保命的东西。想想关羽刚被庞德射了,伤好了没多久,就又被曹仁射了,知道自己箭防能力差,还不顶盔贯甲,反而只披掩心甲,斜袒着绿袍,这岂是一个蠢字了得。命都保不住,还争什么第一第二呢?
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发表于 2011-10-14 10:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 饱爷 于 2011-10-14 08:24 发表
同学,你举的那些个人被困的例子多了去了,而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的,不是被人直接K回去的,要说剪防,挺这个八十多斤的大刀,确实影响敏捷性,可就是这样也木有被人射死啊,我觉得关羽做的已经不赖了 ...

原文中围困关羽射箭只有两处,一处是阻止他回救,另一处是被困土山之后,而我说的是两者之间,被夏侯惇一支部队围在土山,书上交代的很清楚是缠斗,这时可没有什么乱箭。至于说赵云长坂坡是因为曹操不让射箭,说实话,每次看到这种说法我都想笑。你可以看看原文,曹操是什么时候传的令,那是在赵云救了阿斗之后,难道在那之前,曹营众将未卜先知,知道丞相会有这么一道命令,所以也不射箭么?实际上,曹操传令之时,正是赵云救了阿斗返回之时,不能说对赵云返回没帮助,但是说什么如果不是曹操下令赵云不知死了多少次,这个说法确实有点可笑。
    你可以给关羽找理由,说箭防差不是他的错,但弱点就是弱点,找再多理由也不能改变,而要争第一第二位置的武将,有这么明显的弱点确实不应该。关羽被庞德射,不是关平先提醒后接应,恐怕想全身而退很难,被曹仁射,不是华佗来恐怕不是一命归阴就是断去一臂。而像吕布赵云马超张飞可曾有这么明显的弱点么?说关羽箭防差,一是能力上,二是性格上。能力上就不是说了,性格上有过中箭的教训,却完全没有反思。拿跟庞德一战来说,关平大喊之后,关羽的反应是什么?急睁眼看。我倒想他之前干嘛呢?闭着眼呢?还是说认定庞德就是拖刀计?但是就算是认定是拖刀计,二将交锋,也应该盯着对方看啊。那么是走神了,觉得自己能赢,面子保住了?之前借口要跟马超比武,换来诸葛亮称赞自己的书信,自己还在荆州文武面前显摆过,结果战庞德无法取胜,恐怕会惹人笑,而现在庞德败了,自己的面子算是有了?
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发表于 2011-10-14 11:59 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #180 劣弧 的帖子

我不是来普及三国演义的知识的,也不是教别人基本逻辑的,所以你的帖子我就不回了,我的帖子你随便回,那是你的自由,我管不着。
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发表于 2011-10-14 12:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
演义中哪有三人围攻关羽啊,许褚徐晃退了之后,就是夏侯惇一支部队围困的关羽,困在土山之后才集结的。曹军的军事目的就是围困之后招降,所以对关羽不能杀不能擒,充其量算是车轮战,徐晃许褚先消耗一下关羽的体力,之后夏侯惇一支部队就围住了。况且书中说的是关羽奋战杀退二人,可不是杀败,在曹操那种军事目的下,曹军众将肯定是束手束脚,而关羽则是肆无忌惮的真杀实砍,许褚徐晃既不能杀关羽,也不能伤他,还不能抓他,消耗一下他的气力然后撤退交给别人是很正常的事情。
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发表于 2011-10-14 13:01 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #41 马腾 的帖子

引段原文吧:
    操曰:“吾素爱云长武艺人材,欲得之以为己用,不若令人说之使降。”郭嘉曰:“云长义气深重,必不肯降。若使人说之,恐被其害。”帐下一人出曰:“某与关公有一面之交,愿往说之。”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾观此人,非可以言词说也。某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣。”
    曹操的军事目的很明显,就是说降。至于说做不做得到,许褚正面进攻,徐晃一箭搞定,很简单的事情,但却不合曹操的心思。纵观整个作战过程,完全是按照程昱的计划进行,极其顺利,此战关羽就像是在程昱掌心跳舞一般。夏侯惇诱敌,许褚徐晃耗其体力,最后夏侯惇围困,关羽实在是配合得紧呐。
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发表于 2011-10-14 14:46 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
你看的是罗本的吧,毛本的是:
      却说程昱献计曰:“云长有万人之敌,非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵,入下邳,见关公,只说是逃回的,伏于城中为内应;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,以精兵截其归路,然后说之可也。”
    目的很明确,就是说降。从关羽的性格来看,假如擒了,关羽肯定宁死不降,而从曹操对关羽的态度来看,曹操也不会做到这一步。而要擒关羽的话,要么对马下手,对人下手的话,不伤他肯定做不到,在这个目的下,许褚徐晃不敢全力施为那是肯定的了。而围困关羽,单靠夏侯惇一支部队肯定也做不到。《曹刿论战》里面曾说一鼓作气,再而衰,三而竭。针对关羽也是如此,许褚徐晃可以说就是去给关羽发泄的,书上也说关羽奋力杀退二人,但之后呢,神泄力衰,被夏侯惇围困土山。
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发表于 2011-10-14 15:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
许褚徐晃的作战目的未必是困住关羽,否则夏侯惇围困住之后他们肯定应该来帮忙,而不是等到土山之后。按照书中描述,二人退去之后应该就是去交令了。关羽面对围困,自然要奋战,但是许褚徐晃却不行。一方面是无所顾忌只攻不守,另一方面束手束脚,那自然是消耗下对方精神体力,然后保命优先了。不然的话,伤了关羽曹操不喜,恐怕是有过无功,被关羽所伤,肯定也不愿意,所以差不多走了就好了。
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