轩辕春秋文化论坛 » 古典小说 » 怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？

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标题: 怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？
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#1
发表于 2011-8-13 01:37 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
我倒想说，骑马骑了一夜，人纵然体力没有多大损耗，可马呢？奔逃了一夜，马还有多少体力？骑马单挑，马对武将的影响可是很大的。关羽没有赤兔马，还能刺得了颜良吗？就关羽刺颜良那个战例来说，关羽先是倒提青龙刀，看上去没什么威胁，而用刀比较有威力的招式应该是劈砍，但是到了近前，估计关羽都没想到这么快，来不及举刀，只得把刀头调过来顺手一刺。况且除了明显占了赤兔马优势杀的颜良文丑，关羽还有什么出彩战例？而且关羽斩华雄，刺颜良，这两战中，都是对手先胜而骄，关羽多少占了出其不意的优势。至于张飞，单挑是很猛的，但是群战却是张飞的弱项，引用一段：次日，张任引数千人马，摇旗呐喊，出城搦战。张飞上马出迎，更不打话，与张任交锋。战不十余合，张任诈败，绕城而走。张飞尽力追之。吴懿一军截住，张任引军复回，把张飞围在垓心，进退不得。正没奈何，只见一队军从江边杀出。当先一员大将，挺枪跃马，与吴懿交锋；只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。可见，群战张飞不强，吕布能在和张飞单挑一百回合之后，还能抵挡加上一个生力军关羽的围殴，这一点，张飞就未必能做到。


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#2
发表于 2011-8-13 10:01 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
的确，马不是火箭，没那么快。但是单挑两种情况，一种上来就是催马舞刀，直接表露了敌意，另一种是先通名报姓，之后再打。关羽倒提青龙刀，说明刀头在后，没有表露出敌意，然而又直冲敌阵，颜良手下的兵卒不明其意，让路交给主将，而颜良此时胜而骄，又见对方倒提刀而入，想问问也是理所当然。再者说，刺一般是枪矛惯用的招式，用刀威力就差了很多，关羽用刀出身，没有劈或者砍，我认为是当时情势来不及，或许这么顺利就到颜良面前也有点出乎他的意料，距离这么近来不及举刀，便用了刺。


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#3
发表于 2011-8-13 10:07 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
对比一下关羽刺颜良和黄忠斩夏侯渊，两人用的都是刀，而对手也都是无防备，黄忠是斩，说明确确实实就是直奔对方，有意识的斩杀，而关羽，我觉得更像是一场意外，对颜良如此，对关羽也是如此。
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#4
发表于 2011-8-13 10:38 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
关羽能躲张飞的突袭，还是因为赤兔马快。无论任何攻击都要考虑一个距离问题，距离太远打不中，距离太近再出手，力道速度都不能完全发挥。关羽有赤兔马张飞是不知道的，他以以前的常识判断，这一矛刺出去，正是力量最大速度最快的时候，可是赤兔太快，他还没刺呢距离就已经太近，勉强刺出一矛，自然而然速度力量都不行。对手冲阵，有可能要打，有可能有话说，直接要打的一般都是拍马舞刀，直接表达了自己攻击的目的，而关羽倒提刀，外人看来明显是有话说。不是说所有人都是马快，一装，都能轻易杀人，这也要看对方武将。颜良连胜，又在阵中，骄傲而戒备不足，这应该是肯定的吧。总之，这一战无法证明关羽武力有多强，偶然性太大了。换个角度看，假如关羽还骑的以前那匹马，还能有这个战果吗？
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#5
发表于 2011-8-13 10:45 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
当时关羽另一个有利之处，在于他无名，起码名气没有大到一出来对方就能认得出他是谁，事实上，颜良死的时候还不知道他是谁。毕竟颜良已经连胜曹营众将，那么来的不是名将，他更是不放在眼里。按当时情况来说，颜良并不知道关羽在曹营中，曹营原来有多少大将，都是谁，他应该有相应的了解，而现在，连猛将许褚都已经败在他手里了，那么可以说曹营能和他一战的武将已经没有了。这种情况下，他骄狂，放松警惕，也可以理解了。
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#6
发表于 2011-8-13 15:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #73 Shadowleech 的帖子

张飞知道关羽降曹，可确实不知道那就是赤兔，难道曹操手里的红马就一定是赤兔么？这种说法武断了点。我的意思是，关羽马快，在张飞将刺未刺之时已经到了身前，那时候张飞刺出的矛威力自然就不大了。再说，张飞想杀关羽，眼睛是看人呢还是看马？凭他以前跟关羽在一起的经历，对于关羽骑马的速度应当是相当了解的。而赤兔，确实是出乎他的意料。
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#7
发表于 2011-8-13 16:01 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #74 Shadowleech 的帖子

沮授知道，但是别人不知道，不然回报袁绍就不会说是赤面长须大将了，就该直接说是关羽。再说了，关羽是斩华雄才出的名，而当时颜良早已是闻名天下的大将了。华雄猖狂的时候，袁绍还说，可惜颜良文丑不在，不然何惧一华雄。
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#8
发表于 2011-8-13 16:02 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #73 Shadowleech 的帖子

张飞知道关羽降曹，可确实不知道那就是赤兔，难道曹操手里的红马就一定是赤兔么？这种说法武断了点。我的意思是，关羽马快，在张飞将刺未刺之时已经到了%
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#9
发表于 2011-8-13 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #75 马腾 的帖子

怎么可能属于正常单挑，颜良根本没准备动手，而夏侯渊是看到黄中来，感觉到危险，但是速度太快，措手不及，颜良是根本没觉得有危险。问题何在？还是关羽开始的倒提刀冲阵。颜良及其手下不认识关羽，看对方来的速度快，又不是拍马舞刀，没有表现敌意，因此未加防范。以赤兔本身的速度，加上关羽从土山上冲下来，可见当时速度很快，关羽都没来得及举刀，刀头刚调过来人就已经到颜良面前了，顺手一刺，颜良可说死的极冤。二军交战之时，来一将通信，应当也是很平常的事，颜良胜而骄，加上感觉不到对方的敌意，有此反应也算正常，关羽这次出手偷袭的意味极大。
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#10
发表于 2011-8-13 16:25 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
抛开颜良文丑之战不说，关羽还有什么出彩的战例？被围困土山之前是杀退过许褚徐晃的围攻，但前后文交代的很清楚，曹操欲得关羽，那么关羽拼命，许褚徐晃不能也拼命，更何况是退而不是败，一字之差意义差别很大。而许褚徐晃退了之后，关羽暴走状态消失，碰到夏侯惇就杀不退了。之后战黄忠来说，我一直觉得黄忠其实是胜者，因为用弓箭黄忠确确实实的可以射杀关羽，而关羽的拖刀计一定能斩了黄忠吗？未必。首先拖刀计并不是一种独门武学，曹洪就曾施展过，它应该是诈败然后乘对方大意反击的一种招数，但关羽用起来，有两大缺陷，一是名气，都知道他名气大武艺好，那么他突然败阵，表现有失水准，对方肯定会小心，二是赤兔马，赤兔马快，如果关羽真败了，那么凭赤兔马的速度，对方肯定追不上，而越追越近的话，则其中必然有诈。更何况关羽之前跟黄忠力战一天，黄忠对于他的武艺应该也是了然于胸。关羽突然诈败，黄忠必然有防范，假如不是黄忠马失前蹄，关羽的拖刀计未必能成功。而黄忠要射杀关羽的话，只需要拉开一定距离就够了。再之后，关羽对庞德，为什么无法取胜的时候不用拖刀计？估计还是因为他的名气，别人必有防范，而拖刀计假如不中，自身就很危险了。
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#11
发表于 2011-8-14 10:29 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #83 Shadowleech 的帖子

这个有点强词夺理了，张飞知道关羽降曹已经是怒发冲冠了，他看到关羽当时恨不得一枪刺死，还有心思仔细去打量关羽骑的什么马么？至于颜良的战绩，20回合败徐晃，曹营众将无人敢出，而之前徐晃单挑许褚50回合不分胜负，这可比斩个胜而骄的华雄战绩更加显赫吧。曹操欲得关羽，派出的几路兵马，他并没有指望单靠许褚和徐晃就能困住关羽，许褚徐晃自然也明白，再说当时关羽愤怒拼命，许褚徐晃又不能伤他，自然也不愿被他所伤，所以退去，等关羽暴走状态消失之后就容易围困了，这就像曹刿论战中所说，一鼓作气，再而衰，三而竭。至于对黄忠，的确说要砍去，但可没交代是不是能砍中，拖刀计并非什么高深的独门武学，关羽后来单挑庞德的时候不也以为庞德诈败使用拖刀计么，不是也说拖刀计吾何惧哉，可见，只要加以防备，拖刀计并非什么百发百中的绝招。而对于黄忠马失前蹄，我想一个因素是那匹马久不上战阵所致，另一个因素，还是因为赤兔。二将单挑，马快者肯定占有优势，就像常说的都是马快刀疾，黄忠骑的是普通战马，而关羽骑的赤兔，普通战马要勉强跟上赤兔的速度，那么体能消耗肯定要比平时大得多，所以第一天能支撑，第二天就不行了。再以后，赤兔年老，关羽还有什么出彩战绩？关羽为何斩庞德，能留于禁而不能留庞德？我认为，纯粹是面子问题，庞德何人？原来是马超手下一偏将，而马超降刘之后关羽还欲与马超单挑，但现在，战其手下一偏将而不能胜，反被其射中，这事传扬出来，关羽还有什么脸再见蜀中众将。
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#12
发表于 2011-8-14 10:45 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
再说一点推论吧，从徐晃之能看关羽的实际武力。对于徐晃，我认为他武力是不低的，但是单挑的胆识略差，单挑的时候，在面对非名将敢于奋战，而面对名将时，保命第一。就像他能和许褚单挑50回合不分胜负，概因当时许褚还默默无名，徐晃心理上不怵他，而面对颜良时先见颜良斩将，又久闻颜良之名，因此战二十回合无法取胜则立刻败退。再之后，比如与张颌双战黄忠，但看到赵云来了，连打的意思都没有立刻就退，也能看出他保命意识之强。但偏偏是这个保命第一的徐晃，敢于单挑关羽，为什么？关羽刺颜良斩文丑之时他可都在战场上，对于关羽的武力我估计他也并不服气，再有，关羽投降曹操在许昌时只与二人交好，一是张辽，另一个就是徐晃了，我认为正是这段时间的交往，使得徐晃对于关羽的武力高低有了比较明确地认识，也因此，他不怕关羽。关羽水淹七军之后，名声正盛，而曹营猛将庞德被杀，此时徐晃敢于出来单挑关羽，虽然书中交代说关羽右臂无力，无法取胜，但是徐晃并不知情。也有人说那是因为关羽年老，状态下滑，这个我就想笑了，关羽老，徐晃不老么？
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#13
发表于 2011-8-14 10:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #92 Shadowleech 的帖子

以张飞莽撞的脾气，看到关羽，只想杀之，会费力去辨认他的马么？徐晃败于颜良，袁曹两军都看到了，曹营无人敢出战，这也不是什么宣传不宣传吧？你说张飞很可能知道关羽得马，这个推论不知道从哪来的，难道曹操赏了关羽什么东西还要全天下宣传吗？至于说黄忠，是追过去了，但是追过去了一定中计吗？未必。就像庞德诈败，关羽认定他是施展拖刀计，不还是一样追过去？无所谓贬关还是褒关，起码你得说的合情合理。
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#14
发表于 2011-8-14 10:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #94 Shadowleech 的帖子

这种说法更可笑了，徐晃怎么能知道这一点？读书人知道，写书人知道，但是徐晃偏偏不该知道，他就算听说关羽中箭，但伤势如何，他并不十分了解，而且关羽能提刀上阵，一般来说，敌方都会认为他身体康复了吧。
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#15
发表于 2011-8-14 11:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哦，被抓之后大骂的武将都杀吗？那么张飞应该杀严颜，曹操应该杀张辽了。你这个推理我很无语。我不是说赤兔马躲枪，而是说赤兔马快，张飞的枪还没刺出去的时候，关羽已经到了近前，张飞失去了攻击的最佳距离，刺出的枪速度力量都不够，因此容易躲。华雄先拜孙坚，再连斩盟军数将，有些骄狂是人之常情吧？再引用一段华雄出战之前的描写：卓大惊，急聚众将商议。温侯吕布挺身出曰：“父亲勿虑。关外诸侯，布视之如草芥；愿提虎狼之师，尽斩其首，悬于都门。”卓大喜曰：“吾有奉先，高枕无忧矣！”言未绝，吕布背后一人高声出曰：“割鸡焉用牛刀？不劳温侯亲往。吾斩众诸侯首级，如探囊取物耳！”卓视之，其人身长九尺，虎体狼腰，豹头猿臂；关西人也，姓华，名雄。华雄的性格，已经很好的表露出来了。
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#16
发表于 2011-8-14 11:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #98 Shadowleech 的帖子

不闪躲也可以招架，只要有防备，拖刀计并非百发百中的独门武学，如果非要说拖刀计如何厉害，那么曹洪之流也用过的武将不是也能靠拖刀计斩杀一流武将了吗？更何况曹洪用起来可能效果还好，别人都知道他不是猛将，诈败更容易使人相信。就算张飞老远看到关羽骑着红马来，他就想当然的认为那是赤兔吗？封侯是大事，可能会天下皆知，但是送匹马给他，这又是什么大事了？也会弄得天下皆知吗？这个太过于牵强了。
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#17
发表于 2011-8-14 11:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #103 轩辕箭 的帖子

徐晃出来挑战赵云黄忠，前面可是交代的清清楚楚，他是背水为阵，文中用意很明白，他想靠激发士兵士气拼死决战取得胜利，否则单挑的话你布什么阵势都没有影响。黄忠正是认清这一点，所以才暂不出战，消耗徐晃部队的士气，这一段明显想表达的是黄忠的战术与谋略。
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#18
发表于 2011-8-14 11:18 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #105 Shadowleech 的帖子

搞清楚，文丑与关羽并非是正式单挑。文丑本来想劫粮，却发现曹营众将层出不穷，明显中计，耽搁的时间长了，很可能全军覆灭，此其一；听说颜良被关羽所杀，交手三回合，认出关羽了，难免心理受些影响，此其二，也因此，他选择了退兵，这在当时其实也是合理的选择，只是，还是败于赤兔马快。
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#19
发表于 2011-8-14 11:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #107 马腾 的帖子

颜良为什么不防备？第一，他在阵中，并非是在阵前，第二，关羽倒提刀，没有表现敌意，与其说关羽像是来挑战的，更不如说他像是一个使者，第三，颜良连胜，曹营无人敢出，他骄狂了。总之，你可以说颜良当时弱智了，但是这并不能证明关羽武力强。
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#20
发表于 2011-8-14 11:25 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #108 劣弧 的帖子

徐晃和张颌两个人加起来也不敢跟赵云拼命，但这不代表他们不敢统兵跟赵云对战，你不能把单挑跟对战混为一谈。至于说糜芳冲杀许褚的败军，这个说法更好笑了，当时许褚只会逃命，糜芳只要稍微注意点距离，不接近许褚，只杀杀败兵，有什么危险的。
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#21
发表于 2011-8-14 11:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
还有，文丑对战关羽，说的是心怯，可能是觉得自己不是对手——受其刺颜良一战影响，也有可能是觉得当时形势大大不利，但没有交代文丑招架不住，败退，你可以说文丑心理素质不够硬，只能打顺风仗，形势不好的时候就不行了，但还是无法证明关羽的武力有多强。
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#22
发表于 2011-8-14 11:34 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #116 马腾 的帖子

张飞的一枪和小兵的数箭，你觉得哪个伤害更强呢？箭的威力可大可小，试距离而定，而张飞的一枪刺中，那应该是合适的距离完全发挥出来的力量，如果还不如小兵的数箭威力强，张飞可以自杀了。
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#23
发表于 2011-8-14 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #115 劣弧 的帖子

那么鲁莽的张飞都不至于杀大骂的降将，关羽的秉性还不如张飞了？三国演义交代，关羽的性格傲上而不忍欺下，也就是说关羽容不得比自己强的人，所以必杀庞德了。关羽对战的好手，不算奇袭混战的，恐怕也就是华雄，黄忠，庞德，徐晃吧。但这几战，除了斩华雄，其他的并不能说出彩。
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#24
发表于 2011-8-14 11:44 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
忆昔壮年相从，多蒙教诲，感谢不忘矣！这就是师徒关系吗？这个逻辑真够强大的。这是种谦辞好不好？朋友之间互相切磋，互相提高不也很正常吗？况且徐晃和关羽只是在关羽降曹那段时间有过交往。至于徐晃老不老，从他出场时间就可以判断出来，他出场是李傕郭汜争夺献帝之时，时间也够早了，难道时间只对关羽生效，对徐晃无效吗？
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#25
发表于 2011-8-14 11:45 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #122 马腾 的帖子

这说明箭不好躲，可不是说箭的威力比枪大。
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#26
发表于 2011-8-14 11:47 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #124 劣弧 的帖子

如果说关羽是有意识的击杀，那么为什么不用刀法中威力比较大的劈砍，而且速度不够快，威力也不那么大的刺呢？细节表现得很明白了，拥关就其他都无视吗？你可以说颜良弱智，但是杀一个弱智的关羽，武力就强了？
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#27
发表于 2011-8-14 11:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #127 马腾 的帖子

那么我想问下，你说是击中了目标的张飞的枪威力大，还是几个小兵的箭——有可能不在最佳射程中命中的几箭威力大？早闻君擅胡搅蛮缠，望君明示。
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原帖由 劣弧 于 2011-8-14 11:34 发表

      ^_^，不管怎么描写，赵云还带着3000人冲呢，这种情况也不可能他俩个人打这3002人吧？你说单挑，我倒认为第二天徐晃发生单挑的可能性大多了。
      书上说了引军马破之，我自然不认为徐晃是刻意去单挑 ...

赵云带了3000人，难道徐晃和张颌两个人都是没带兵哥两个就上去战黄忠？这逻辑实在强大。
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#29
发表于 2011-8-14 11:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-14 11:52 发表

还不是正式单条？文丑当年直杀如公孙阵中单条赵云50多个回合。援军来前也没见人怕。
哦，赢了骄狂，之前砍了人就心理问题？合辙关羽的对手怎么都能找出借口？关羽同样被曹军围困时候怎么能杀退2将呢？

文丑战赵云，哪里是杀入公孙阵中呢？书中交代的很明确，公孙逃跑，路上赵云救之。而单挑了50回合之后，援兵才到。如果要援引别的战例，麻烦你不要有这么多硬伤好吗？
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#30
发表于 2011-8-14 12:01 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #132 劣弧 的帖子

庞德不降关，可以押解给马超，也说不定庞德会降故主，虽然书中交代庞德明示曹操不降，但这关羽并不知道，——但这恐怕是关羽不会做的，因为他没打赢庞德，之前还挑战马超，送给马超，徒增笑柄。我不是说黄忠庞德可以被轻易打败，但是关羽对战他们并没有取得明显优势，那么只能说，关羽跟他们差不多，而不能把他摆到第二的位置去。


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