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xkjo (一世长眠) 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1726 编号 341079 注册 2009-9-29 来自 北京

#91 发表于 2011-8-20 10:48 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #385 shicanhui 的帖子 书中自然有情节需要但不合理的地方，但评论的意义不就是试图为其找出合理性么？关羽刺颜良有争议，但不代表其他所有对他不利的战例都有争议，对吧。比如对纪灵，三十回合不分胜负，书中也没有任何是用计的交代，这个战例应该是有效战例吧。再有，关羽冲阵不出，毕竟在关羽奋战，许褚徐晃退走之后，只有夏侯惇一支部队，而且按照曹操之前的作战目的来看，夏侯惇部还是颇有顾忌的，只能困，不能伤，更不能杀，而关羽确实是实打实的冲阵，这足以证明关羽冲阵能力差。否则，老罗完全可以让许褚徐晃再回来，甚至再加上乐进张辽等部，给关羽制造更大的障碍。关羽是一流武将，这个谁也无法否认，他有他的优势，也有他的弱势，这很正常，优势黑关的也无法抹煞，弱势地方找再多借口也没用。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#92 发表于 2011-8-20 13:24 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #396 马腾 的帖子 随你怎么理解也好，我只是觉得，我只是不想再把很浅显的原文再翻译一遍了，既然人家坚持认为自己脑补的才是正确的，那我又何必再对牛弹琴呢？当然，如果马腾兄有不同见解，我还可以奉陪。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#93 发表于 2011-8-20 19:31 资料 文集 短消息 看全部作者 我觉得武力并不仅仅只有单挑，应该包含单挑，群战，冲阵这三部分，而且，不管是单挑还是混战，都是为了军事目的服务的，如果抛开这个目的，只把单挑拿出来说有断章取义之嫌。再有，武将的性格也影响武力的发挥。拿徐晃为例，我感觉他的武力是有，但是在单挑上有欺软怕硬之嫌。     再有，先说明我所说的一切战例都来自于毛本三国，罗本的我没看过。     关羽武力成名第一战就是温酒斩华雄，就华雄的表现来看，很难给他的武力做准确定位，他杀了祖茂，俞涉，潘凤，但这三者也无战例可以证明个人的武力，不过关羽既然速杀华雄，当时的作战目的达到，肯定是亮点，可加分。     第二战对管亥，管亥出身黄巾贼，武力未有证明，关羽数十合斩之，无法具体推算，算是正常表现吧，不加不减。     第三战战纪灵，三十回合不分胜负，纪灵大叫少歇。而用纪灵作参照物的话，后期袁术兵败，纪灵被张飞不十合，刺于马下；吕布辕门射戟时，提纪灵如提童稚，关羽此战当为污点，应减分。     第四战，就是曹操土山困关羽了，战前曹操的作战目的很明确，只是困住关羽，那么徐晃许褚二人被关羽奋战杀退，也是很正常的选择，而之后只有夏侯惇一支部队缠斗，关羽冲杀不出，最后曹操作战目的达成，应减分。     第五战，刺颜良，通过程昱与曹操对话来看，二人肯定认为关羽不比颜良差，但也不会认为关羽能速杀颜良。程昱原话是：吾举一人，可敌颜良，而不是可胜颜良。而事后关羽的表现，尤其是文中明确提到了颜良欲问，关羽马快，我认为更多的表现了他的胆识，而非武力，不过杀了颜良解了白马之危，军事目的达到，应加分。     第六战，斩文丑，从当时局势上看，文丑兵已乱，指挥不灵了，文丑早有退兵的意思，如果说心怯，文丑发现中计的时候已有心怯，再加上之前得知颜良被关羽所杀，与关羽交战三回合认出关羽，所有不利因素加在一起心怯很正常，而且文中也提到了赤兔马快，因此，说关羽一定能胜过文丑，这种说法站不住脚，关羽此战表现算是中规中矩，不加不减。     第七战，过五关斩六将放在一起吧，毕竟都是些无名小卒，被韩福射中一箭，当为污点，减分。     第八战，夏侯惇追至，交战不十合，胜负未分。夏侯惇曾被吕布击败过，文中很难判断具体回合数，加上曹军中伏，此战算作正常吧，不过不失，不过却也说明夏侯惇并不畏惧关羽，多少可以证明关羽杀颜良文丑并没有令夏侯惇心服。     第九战，战黄忠，正面交锋双方都无法获胜。这一战也是关羽一生唯一一次使用拖刀计，只是黄忠马失前蹄，关羽未杀，而之后黄忠也箭下留情。抛开这些意外因素以及我对与拖刀计的个人看法，可以说关羽黄忠二人谁先下手谁赢，关羽先用拖刀计关羽能斩黄忠，而黄忠如果先射箭关羽也是箭下鬼。那么总体来说，还是平手。关羽表现仍是不过不失。     第十战，战庞德。这一战，第一天不分胜负，第二天关羽被射中。从文中来看，庞德诈败准备射箭时关平已经喊出来了，而关羽刚刚中箭关平就已经到了，再考虑到之前庞德诈败，那么二人的位置应该更靠近曹营，距离关平更远，那么实际上关羽听到关平的示警之后反应时间并不短，但依然没有躲过去。再加上之前就在箭下吃过亏，此战当减分。     第十一战，战徐晃。虽是平手，但文中确实交代了关羽右臂少力，考虑到青龙偃月刀的重量，右臂少力影响很大，与徐晃战平也算是不过不失了。     漏了三英战吕布，但那一战主角是吕布，先战张飞五十回合不分胜败，之后关羽上去依然战不倒吕布，可以突显吕布的武力，而关羽以后又缺乏与吕布单挑的战例，对于分析关羽的武力没有太大帮助。当然，肯定还有一些其他疏漏，但是对于分析关羽的武力应当影响不大。     从以上战例来看，我承认关羽是超一流武将，但是排在第二，确实过高了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#94 发表于 2011-8-20 20:28 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #401 lemon0925 的帖子 我说的群战是以一敌多，而不是带兵混战，就像三英战吕布，曹营六将战吕布，至于冲阵，主要起作用的还是武将的武力，就像赵云长坂坡依靠的是自己的武力，米仓山救黄忠，主要依靠的还是个人的武力，类似的还有以后张颌的冲阵。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#95 发表于 2011-8-20 20:36 资料 文集 短消息 看全部作者 就像在比较张飞与黄忠时，我认为黄忠有一个地方胜过张飞，那就是以一敌多，黄忠烧粮时曾被徐晃张颌联手围困了一夜，从文中看，应当是从四更后直到午时以后，说明黄忠群战能力还是不错的。而张飞则是被张任和吴懿困住，进退不得。当然，假如二人单挑，我更倾向于张飞更强，但群战则是黄忠更胜一筹。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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