受到质疑的武评常理。 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2009-10-26 23:28 资料短消息看全部作者

这次支持一下甲乙丙先生。甲乙丙先生提出了“武将单挑，因为某方有人恐有失而鸣金（中止单挑）而判定该方场面上处于下风”这一论点，应该说这一可能性是存在的。马岱先生提出的反驳意见，似只能证明有另外一种可能性，而不能证明没有这种可能性，那个人认为，应该认同甲乙丙先生此论点的有效性。并且，从吕张之战的张方恐有失，关黄之战的黄方恐有失，关庞之战的庞方恐有失，恐有失方无一不是大家通常认为的排名靠后的一方，这个或者多少也能说明一些问题。这里，我也倾向甲乙丙先生的观点，即作者给了这样的暗示。此外，马许之战，恐有失的许方应该属于较为不利的状态下；庞德诈败，关平恐有失这一节和前述并无冲突，一来关平并没有中止单挑，二来在关庞正常单挑的时候关平没有恐有失，可以说明关平的恐有失是另外一种层面上的担心，而不是“关心”。或许也可以说，关平并不在正常单挑的情况下恐有失，也为“关心说”提出了相反的证据。

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发表于 2009-10-27 22:41 资料短消息看全部作者

既然是三国武评，窃以为罗贯中的话就是真理，就是标准。也应该相信，罗作为大家的文学功底。他的话，绝不会无的放矢。这是我以为的武评基础。
回马岱先生：甲乙丙先生在他的武评中，把恐有失作为下风的最大可能性。这是一种思路。在没有证据反驳他这种思路，已经他这种思路并非极其荒谬的前提下，我以为并非不能考虑。
的确，恐有失有多种可能。鸣金者出于关心，鸣金者看不懂，鸣金者有私心……但是，假如把鸣金作为一种重要的战术反应，他是对战场情况的一个现场反馈，那么我以为，鸣金方处于稍不利的情况这种假设，应该是大于其他几种的假设的。毕竟鸣金会导致己方处于不利的场面下，下令鸣金的，是要负很大责任的。甲乙丙先生的诸多假设和判断中，是有不少不合理的成分（比如他假设张飞“性起”之后就会如何如何，判断张飞藐视吕布就是水平不低于吕布）但是，这个假设，还是比较合理的。罗贯中对战场上的特殊情况，一般都有文字说明。比如关庞之战，于禁鸣金是出于私心，黄忠对夏侯渊，夏侯方鸣金是恐中埋伏……在这几位著名的猛将的单挑中，不以“天色已晚”之类的理由结束战斗，而以一方主动撤退收场，给予某种暗示的可能性还是很大的。
回ysy和emony007两位先生：我说的是，假如已经证明了吕排名在张前，关排名在黄、庞前，马排名在许前，那么看这几个“恐有失”的假设，和已证结果完全符合，自然可以采纳；而不是用这几个“恐有失”的假设去证明吕张等人的排位。反过来说，如果排位是倒的，那么这个“恐有失”的假设自然错误；而如果相吻合，则的确可以作为一个符合逻辑的推论相互证明。此外，一瞬间胜负颠倒这种情况符合现实的“常理”，但不符合《三国演义》的“常理”，整部三国，没出现过正常单挑中以弱赢强或逆转胜负的情况。兄弟父子之间，因担心而不敢让对方冒险这种情况，也最多只是在现实中可能发生。否则，刘备大概接受不了张飞和马超连续作战２３０合，因为张飞每一回合都有可能出现“疏失”。

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发表于 2009-10-28 01:28 资料短消息看全部作者

嗯，马岱先生所说的，并非没有道理。
只不过如果设定作者写的每句话都有一定的用意，那么如何判断“恐有失，鸣金收兵”给我们的信息？总不能说作者吃饱了饭没事多写几个字吧！（如果一定要论据支持的话，这“必有用意”能不能算一个论据？）相比之下，甲乙丙先生的假设还是有其合理性的吧！
在击败案例中没有恐有失的情况倒可以理解，因为如果恐有失并作出反应，就不成为击败案例了。或者可以说，在你作出反应之前，结果已经出来了。
恐有失发生在长时间交战之中的确是个重要特征，但还有个特征是都发生在著名猛将的单挑之中，并且这些猛将，书中都没有单挑落败的情况（唯一可以提一下的是罗本张飞初战吕布有枪法散乱的描写，但后文赞诗里面还是注目了不分胜负）。并且并没有时间长了之后，本来平手的武将会突然因为疏忽而落败这种情况发生过（指百合以上，顶尖武将）
甲赢乙１０回合，甲赢丙３０回合，不能说明乙就在丙上。张吕之战和张马之战，马许之战的情况，可以适用这条原则。
马超战张飞的原文描写是这样的，先是１００合刘恐有失鸣金，其后再战时，刘恐有失而自披挂下关，然后看１００合后再次叫停。从文学的角度上来说，不到１００个字，不再第三次出现“恐有失”是正常的。并且如果是张派的武迷，恐怕会理解成两次都是马在１００合左右稍上风^_^当然，我并不这样认为

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