张飞>关羽（毛本） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-24 12:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liduxing 于 2009-9-24 02:02 发表
汗~居然还在讨论~看过LZ的一大堆强词夺理的谬论后
在下认为其意图并不是真的想分析张飞关羽到底谁强
而是纯粹在用这个热门话题在练习辩论技巧而已~
题外话~其实想练成指鹿为马的最高辩论技巧最重要的不是嘴 ...

就算是练习辩论技巧，你也要抓住他的漏洞才对

虽说是明显谬论，你也得证明了才是。楼上某位老兄就被绕进去了，企图用甲先生的逻辑证明甲先生的错误，只怕会越说越晕

说到吕布对张飞的判断，其实书中早就给了答案。初战张飞，仅仅五十合关羽就上来帮忙（这是毛本给面子的，罗本直接就告诉大家“枪法渐渐散乱”）；再战张飞，又是刘备方主动鸣金。第三次干脆都懒得上了，直接让高顺接战。如果吕布真认为张飞有能和自己抗衡或比自己高的水平，让高顺上干嘛？送死吗？除非吕布认为高顺比自己强（不知道哪位朋友愿意论证一下这点？）。只不过张飞虽然差了点，高顺也不强，“不能胜”，所以后来吕布还是准备自己上去收拾张飞，但因曹操大军的到来而没能打起来。所以如果要从吕布的心理来分析的话，张飞这点水平，也就和高顺仿佛。

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#2

发表于 2009-9-24 14:22 资料短消息看全部作者

关于这个“素知飞勇，亦不敢逼”，甲先生的解释也有一定的道理。我以为，书中既然明确给了“不敢逼”的理由，就应该采纳书中的意见。虽然500骑兵少、徐州未定是客观的，但从演义来看，吕布不逼，的确是“不敢”，原因是“飞勇”。关键在于，如何判断这个“勇”字。
虽然本论坛探讨的是毛本，但我觉得有很多方面需要结合罗本来看。因为毛氏未必完全理解罗的意思。正如高鹗之续《红楼》，虽然他对红楼的见识远远超过了一般人乃至现在很多红学专家，但也无法否认，很多地方他也曲解了曹雪芹的本意。
虎牢关，吕布张飞第一战。罗本上写到“见张飞枪法渐渐散乱，吕布愈添精神。张飞性起，大喊一声”。罗的文字处理能力不低，他不会随随便便说上几句废话，白白浪费字纸。所以这“张飞性起，大喊一声”绝不会是无的放矢。
那么会不会像是甲先生理解的那样，张飞性起大喊之后，就有如神助，武力突增，可以反败为胜了呢？当然不可能。如果这样的，作者会给出说明（暗示），而不会喊了之后，立刻就有人上来帮忙（莫非大喊“救命”？

）完全不给张飞表现大喊后的武力的机会。我的理解，作者在这里，是要刻画张飞“勇猛”的性格，“自来刚强”。在遇到吕布这样的敌人，场面上已经渐落下风的时候，一般人都会选择败走。而张飞不是的，他这一性起，一声喊，是摆出了拼命的架势，决定和吕布以死相博。所以一喊之后，关羽马上上来帮忙，其他什么都不管了，再迟疑要出人命了。而这种拼命，显然也给吕布留下了印象。换句话说，罗贯中在虎牢关这里埋下了伏笔，徐州给了吕布不“逼”的理由。夜晚不比白天看得清楚，花不必要的力气去追赶一只会拼命的猛虎是危险的，何况吕布也有不想和刘备结下死仇、徐州未定等各种顾虑。但如果是吕布害怕张飞的武力，就说不通了，那他至少出发前可以带多帮手。后来的作战之中，吕布也始终未顾忌过张飞，小沛城下，直接和张飞单挑，未选择攻城或群殴；打关张两寨的时候，也是张辽去打关羽，吕布自己去找的张飞。

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#3

发表于 2009-9-24 14:31 资料短消息看全部作者

呵呵，嘉靖版是不合理的孤证？真的很敢说啊！

毛本“不太清晰”就用“不合理的”嘉靖版的了？蛮能选的嘛

[ 本帖最后由和蔼可亲于 2009-9-24 14:32 编辑 ]

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