正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#1

发表于 2009-9-15 22:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2009-9-14 12:00 发表
“飞将”不过是便弓马擅将骑而已，算猛将但未必是顶级。隋唐时期的另一个号称飞将的单雄信，论武力比秦琼尉迟恭就逊色不少。吕布在三国演义出来之前，勇名一直都不高。

單雄信武力是不怎麽樣，尉遲恭也強不到哪去。

《舊唐書》：世充骁將單雄信領騎直趨太宗，敬德躍馬大呼，橫刺雄信墜馬。
《新唐書》：是日獵榆窠，會世充自將兵數萬來戰，單雄信者，賊骁將也，騎直趨王，敬德躍馬大呼橫刺，雄信墜，乃翼王出，率兵還戰，大敗之，禽其將陳智略，獲排槊兵六千。

單雄信皮肉不會這麽厚吧，穿上盔甲也不至于刀槍不入。

從側面偷襲居然都刺不死單雄信，尉遲老黑明顯力量不夠。
刺死砍傷，槊的攻擊力比刀劍強多了，稍微練過的人壹槍過去都能把人刺穿。
可尉遲老黑卻刺不到要害，說明他槍法實在太爛。

貌似老黑帶兵打仗的能力也不行。

《資治通鑒》：尉遲敬德、尋相將還會州，秦王世民遣兵部尚書殷開山、總管秦叔寶等邀之于美良川，大破之，斬首二千馀級。頃之，敬德、尋相潛引精騎援王行本于蒲坂，世民自將步騎三千，從間道夜趨安邑，邀擊，大破之，敬德、相僅以身免，悉俘其衆，複歸柏壁。

剛被秦瓊斬首二千馀級沒多久，又率領精騎被李世民步騎打得全軍覆沒。輸得可真叫慘！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#2

发表于 2009-9-15 23:08 资料短消息看全部作者

回复 #337 可爱小马驹的帖子

隨便說兩句，就有人急成那樣了。

《舊唐書》卷五十三：“太宗圍逼東都，雄信出軍拒戰，援槍而至，幾及太宗，徐世績呵止之，曰：‘此秦王也。’雄信惶懼，遂退，太宗由是獲免。”

《新唐書》卷八十四：“秦王圍東都，雄信拒戰，槍幾及王，徐世績呵之，曰：‘秦王也！’遂退。”

跟老黑的“僅以身免，悉俘其衆”相比又如何？

QUOTE:

都跃马大呼了，还叫个P偷袭啊

老虎生活在高山密林中，性情孤僻，很少群居，不管做什麽都是單獨行動。同大多數的貓科動物壹樣，老虎喜歡用偷襲的方法捕食。通常它會在黎明或黃昏時出來活動，悄悄地潛伏在樹林中，等獵物靠近時，它便會大吼壹聲，猛撲上去，用爪子將獵物的頸椎骨打斷，或咬住其咽喉，將其殺死。老虎雖然凶猛，但壹點兒也不魯莽，對犀牛、雄象、雄性大野豬等動物常常是“敬而遠之”，對狼群和豹群也不敢隨意侵犯。

http://www.mendui.com/h_book/696437.shtml
http://www.readbuy.cn/product/product_779541.html
老虎都大吼壹聲了，還叫個P偷襲啊

[ 本帖最后由步兵乙于 2009-9-15 23:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#3

发表于 2009-9-21 18:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-20 20:53 发表

吕布也没把郭同学给刺死，说明----没啥用，没啥力量，没啥技术。是吧？

一个带兵直冲太宗营的，连有近卫兵都不知道被偷袭成功，更是武力低到底，除了盔甲厚点运气好点，没被刺死外，也没啥了。

盔甲很厚嗎？俺怎麽覺得是單爺的皮太厚呢？

比起老黑的“僅以身免”，單爺的“運氣”確實是好了那麽壹丁點兒。

單雄信幼時，學堂前植壹棗樹。至年十八，伐爲槍，長丈七尺，拱圍不合，刃重七十斤，號爲“寒骨白”。嘗與秦王卒相遇，秦王以“大白羽”射中刃，火出。因爲尉遲敬德拉折。------《酉陽雜俎》

呂同學pk郭同學的時候，至少沒安排弓箭手射郭同學吧。
有李世民的“神射”相助，老黑也沒能把單爺幹掉，這武力還不夠低麽？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#4

发表于 2009-9-21 18:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我意天下 于 2009-9-21 10:00 发表
再，认为后代人不自比吕布仅仅由于吕布是君主或品行有亏……六朝以前武勇之人喜欢自比项羽，试问项羽就不是君主？后代还有人被拿来跟曹操相比，曹操的名声不用说 ...

太祖運籌演謀，鞭撻宇內，攬申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任算，不念舊惡，終能總禦皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。

曹操的名聲是不用說。

然羽非有尺寸，乘勢起隴畝之中，三年，遂將五諸侯滅秦，分裂天下，而封王侯，政由羽出，號爲“霸王”，位雖不終，近古以來未嘗有也。

項羽的名聲也不用說。

評曰：呂布有虓虎之勇，而無英奇之略，輕狡反覆，唯利是視。

原來六朝以前武勇之人都認爲項羽輕狡反覆，曹操也輕狡反覆，受教了。

[ 本帖最后由步兵乙于 2009-9-21 19:18 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#5

发表于 2009-9-23 13:12 资料短消息看全部作者

回复 #353 暂时发言马甲的帖子

QUOTE:

正如三国演出出现后，被称为小温侯等的人开始出现，为啥？

克用曰：“吾于罕之，豈惜壹鎮；吾有罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性，飽則飏去，實懼翻覆毒余也。”

罕之負骁雄之氣，蓄向背之謀，武皇比之呂布，斯知人矣。

------哦，原來李克用也是《三國演義》的讀者之壹呀。某majia的見解確實夠“精辟”的。

祖養子多矣，其可紀者九人，其壹是爲明宗，其次曰嗣昭、嗣本、嗣恩、存信、存孝、存進、存璋、存賢。作《義兒傳》。

史臣曰：昔武皇之起並、汾也，會鹿走于中原，期龍戰于大澤，蓄骁果之士，以備鷹犬之用。故自存信而下，皆賜姓以結其心，授任以責其效。與夫董卓之畜呂布，亦何殊哉！

------“自存信而下”包括李存信、李存孝、李存進、李存璋、李存賢這5人。按某majia所言，李存信等5人都是出生在《三國演義》成書之後。

[ 本帖最后由步兵乙于 2009-9-23 13:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#6

发表于 2009-9-23 18:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2009-9-23 17:36 发表

这几个都是用董卓之有吕布,这说明啥？

这是比作董卓与吕布誓结父子的事件,明白什么意思了吗?

也就是因吕董二人之事,才有这种比法.

哦，原來李克用與李罕之誓結父子，明白了。

多謝指教！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	步兵乙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	339308
注册	2009-9-15

#7

发表于 2009-9-24 14:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

下面那一批比的是董卓畜吕布这整件事比，而不是说这五人都有吕布之勇，拜托。

嗯，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以這五人最後都背叛李克用那疙瘩了。

QUOTE:

按某人说的话，岂不是5个吕布在其帐下？

拜托，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以李存信、李存孝等5人合起來才相當于1個呂布。明白了沒？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布