你真的了解曹操吗？！ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-1-4 10:00 资料短消息看全部作者

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原帖由浩瀚如海于2003-12-21, 5:31:34发表
你们有没有想过一个问题？曹操是怎么起家的？刘备是怎么起家的？刘备起家的时候，曹操已经控制了汉献帝。如果把曹操和刘备的处境换一下，再比比看呢？任何比较都是无意义的，因为起点不同。必然造成差距。

什么叫起家，控制汉献帝的时候，曹操还叫起家，这个观点我不敢苟同~
其实我个人认为陈留起兵才是曹操的真正的开始~
讨黄巾或者在何进手下都不算起家，因为没有根据地~~~~~

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#2

发表于 2004-1-4 10:07 资料短消息看全部作者

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原帖由superzz_0于2003-12-19, 22:47:55发表
唉，诸葛亮也被牵连进来了，而且说政治他不好。
如果搞权术的话，曹操，孔明都不差。如果是内政的话，孔明强多了啊

我的观点跟你不一样，当初黄巾大乱的时候，中原的人口急剧下降，曹操打败袁绍之后开始治理，可以想象是一堆烂摊子，但是就是他也只有他才行~
而诸葛亮明显的只是要收买人心，要益州的百姓有归属感，这样的治理不说有很多人行，就说刘备就可以搞定~~

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#3

发表于 2004-1-8 13:36 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-01-04, 20:45:51发表
真的么？难道曹操治理不是主要让百姓有归属感么？其他的一切手段不都在为了使百姓有新的归属感么？

又在抬曹操了去。诸葛亮搞的是吏治、商贸、开田和民风，要抓这些东西比单抓经济困难多了。什么“这样的治理不说有很多人行，就说刘备就可以搞定”？

你这说的有意思，曹操的开田，吏治都是很强的，不要以为诸葛怎么样，别人就不行了！！
要是说到抬，我想诸葛亮确实被历史抬的很高的位置，至于他是否真的如此，我看就是仁者见仁，智者见智吧。

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#4

发表于 2004-1-16 01:00 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-01-08, 21:02:19发表
曹操的开田吏治很强？“诸葛亮明显的只是要收买人心，要益州的百姓有归属感，这样的治理不说有很多人行，就说刘备就可以搞定~~”
你看清楚你说的话，我没说曹操干吏治不行，问题是我说的是诸葛亮不会比姓曹的差。

是啊，那也不见得比曹操强~
至于曹操的治理能力我想还是大家看看他的传，我不想多说！我之所以会误会是因为你说抬曹操，可能是我误解~
刘备搞收买人心会比诸葛差，加上他是汉室的光环，应该没有问题，至于其它方面我承认没有诸葛强，但是要一个国泰民安你会认为有问题，那我无语~
至于选哪个云你还是自己看清楚，我是说有没有多高，是个人观点，你倒好说我不信史实！

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#5

发表于 2004-1-16 01:05 资料短消息看全部作者

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原帖由水月于2004-01-04, 10:12:33发表

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原帖由dbw123123于2004-01-04, 10:07:50发表
我的观点跟你不一样，当初黄巾大乱的时候，中原的人口急剧下降，曹操打败袁绍之后开始治理，可以想象是一堆烂摊子，但是就是他也只有他才行~

大乱之后必有大治，什么非他不可啊？他做的好么？

他做得不好嘛，都不知道你到底看没看他的志，不要说只看演义，那我投降~~~~

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#6

发表于 2004-1-26 16:04 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-01-16, 13:44:28发表
谁强谁弱就不好说。。

但是你把诸葛亮治理蜀国说得那么简单，恐怕你就是不知史。

在刘备败于彝陵，死于永安的时候，是蜀国最为混乱的时候，而经过入蜀，伐汉中以及彝陵大败后，蜀国还能说是那“没经历风雨的天府之国”吗？

而且正在这个刘备去世，蜀国国内混乱，南方全面叛变的危机情况下，诸葛亮能在短短数年内把蜀国治理成“强不侵弱，风化肃然，法令严而国家稳”的地步，这是仅仅搞个“归属感”就能成的么？

您不过是看到了曹操的难，却没看到诸葛亮的难与速。以治理能力而言，曹操有领袖魅力，能号召人去做事，诸葛亮若论领袖魅力，比曹操差，但是以实干能力而言，没人能与其并肩。

我看你未必知史，就你只说得曹操治理的难就可见你不知道史实！
我也不想再都说！还是那句话，个人有个人的观点~

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