标题: 明朝灭亡,崇祯的个人能力局限在里面要占据几分责任?
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2015-1-5 13:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者
顶多5分责任,主要是刚上台,太理想化,被忽悠。

后来那个局面,你说用谁能赢?


顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2015-1-5 13:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-1-5 11:53 发表
是的,完全怪他自己。

天下永远都是有人才的,关键不是发现人才,而是保护人才。
只要你会保护,那人才会自己出现,因为人才必然不甘于埋没。
即使你没有经验,你自己没有眼力,你完全比较蠢,也不要紧,只 ...

tiger大哥理想化了,明朝灭亡不是发现人才,充分使用人才的问题。而是经济崩溃,制度无法正常运转导致的问题。

如果说崇祯不会发现人才,保护人才。放眼看去,明末的人才反而在末世是比较多的,这难道不是统治者拔擢的吗?

当然,有的人会说崇祯太刚愎,矫枉过正,对大臣太苛刻,我想说今天的一句流行语,全部枪毙可能有冤枉的,隔一个杀一个绝对有漏网的。


顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2015-1-5 14:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-1-5 13:58 发表
经济崩溃,能挽救过来;军事失败,能坚持下来。
明朝当时还有万里江山,东南之富,甲于天下。连朱元璋从一个要饭的和尚都能打下江山,何况明威宗是公认的元首,令行禁止?

再难,能难过他祖宗朱元璋吗?

关键就是人心散了,队伍没法带。为什么人心散?就是因为这个皇帝担当不起来。
其实我不主张找到一个人才,于是就解决一切问题----任何人都有长处,不见得一定要找出个诸葛亮来,只要你能让每一个团队核心成员愿意为你干,发挥自己的长处,就成。

明末的人才多,有几个是干得顺畅的?

就说李自成,他不过是一个驿卒。讲难,比宁王朱宸濠难多啦,讲钱,讲势力,讲正统,远远不如宁王。可是宁王处心积虑谋反,朝廷里就有敢在皇帝没做出决断之前就事先预伏手段的大学士和兵部尚书,有敢临时调兵遣将独立反攻的巡抚,有敢互相支援出境兜剿的知府和县令----这些人,明威宗有吗?
不一定没有。可惜,要是在明威宗的时候,这些人,就凭他们的所作所为,一定不会得好死。

明武宗不是个好皇帝,至少他的任性和轻佻,远远不像人君,但是,他对权力的掌控,相当不错----他始终有一个能负责的团队,而且对于这个团队的奖罚是基本公允的。这就是明武宗能平宁王朱宸濠而明威宗收拾不了驿卒李自成的原因。
...

军事上失败了,有钱有粮可以继续组织,经济崩溃,请问你怎么挽救?

明朝东南财赋,甲于天下,供养了士大夫们的纸醉金迷,但是崇祯能收的上一个铜板不?国家再没钱,穷到百官助饷了,你看士大夫们缺过秦淮婊子们的嫖资吗?

朱元璋白手起家有什么奇怪,哪个王朝末世不比开创时好上数倍,数十倍?到底谁难?

根本不是什么人心散了的问题,是利益集团侵蚀了国家的大量财富,并且不舍得割肉。国库没钱?和我有什么关系呢?再说皇上你不是有内帑吗?内帑没钱?那就是你自己的问题了,我也没办法啊。

加税,随便你吧,反正我是士绅啊,不缴钱粮啊,我投弃权票好了,反正我没责任啊。再加上一帮要名的,更狠,加税也不行,没钱?您自个找老天爷解决吧。

其实不要什么人才了,就明史上记载的那些,给足钱粮,保证天下太平。就是按照孙承宗袁崇焕搞大建设工程那套,步步为营,推也能把后金推掉。

李自成,就是真的破军星下凡也没有用,老百姓吃个半饱,谁和他干?第一次赈灾十万两银子只能让百姓活50天,不反待何?后来的灾荒不但不赈灾,不追欠税都做不到。等于免费的提供李自成兵源。

不是什么正德的臣子就善终,崇祯就心狠,开国百年,国有资产还没被完全侵吞,上上下下都能理解,马上保质期就到了,就要gameOVER了,要你你也急。
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2015-1-5 15:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-1-5 14:42 发表
陆兄,这个问题彼此心照吧,这里毕竟是历史区,不想多说啦。
我的话,可以为陆兄提供一个新视角,陆兄的话,也可以让我深入了解另一种观念,我想就可以啦。

只不过我的观点不是“当时需要人才”,而是“明威 ...

tiger大哥你太客气了,我当不起一个兄字。

我觉得崇祯肯定要背负责任,但是也就五五之数。除非有人拿出他可以更行点的办法。如果几百年后的现代人都是个无解的困局,崇祯怎么解决?

我觉得崇祯不是不肯担责任,而是背负的道义压力太大,袁崇焕、杨嗣昌、吴三桂都替他们扛过责任。在满朝皆贪的情况下,再没底线的纵容,恐怕。。。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-28 03:11
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014709 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP