标题: 清代皇帝的圣旨有没有封还系统的?
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发表于 2013-8-8 17:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2013-8-8 17:02 发表
明朝内阁没有权力驳回圣旨。

内阁只是皇帝的私人秘书,从制度来来说,他没有任何权力。他的作用,就是协助皇帝进行文书整理。

由于撤销了宰相,六部由皇帝直接领导,而六部每天报上来的奏折非常多,皇帝一 ...

明代内阁的权力有一个日益增广的过程,尤其是嘉靖晚期到隆庆万历时期。
并不是你所说到没有任何权力,完全是皇家秘书。
票拟是内阁的主要权力,阁臣尤其是重臣的票拟皇帝一般不会胡乱改动,基本可以作为定见。首辅和群辅闹矛盾有不同意见除外。阁臣及皇帝的性格年资很容易起到左右作用。属于'遇强则强"类型.
尤其当票拟和批红两种权力结合的时候,威力就更大了。如天启时期。
清代军机处不过'承旨而已",内阁就更渣了。。。。。。。。。


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发表于 2013-8-8 17:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2013-8-8 17:29 发表
我的理解也是当然不会。

我想知道的是,清朝圣旨的下发,到底有多少条道路,而且是如何用的。
也就是说,清朝是否存在一个或者两个备用的类似军机处的机构,他们从法律上是如何办公的。

雍正后军机建立主要是军机承旨,你说的除三凶的确是通过内阁。但是法理上是说不通的。三凶认为不合祖制,矫诏,是有道理的。。。。。


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发表于 2013-8-8 20:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2013-8-8 18:05 发表

我说“明朝内阁没有任何权力”,是说从制度而言,明朝内阁没有决策权。

我前面说了,明朝内阁的权力,主要就是票拟,而票拟这个权力,说到底其实是一种建议权。——即使是张居正时期内阁权力最膨胀时,也没有超出过这个范围。至于内阁的票拟皇帝一般不会改动,这只是一种习惯做法,并不是制度规定。明朝所有政事的决定权是在皇帝手中,这点从来没有改变过。

内阁的权力日益扩张,其实说到底是皇帝怠政的结果。内阁权力渐广,起自嘉靖,至万历初年张居正时达到顶峰,这个时期,恰恰是皇帝怠政最厉害的时期。由于皇帝不理朝政,但朝政必然需要人主持,这时具有票拟权力的内阁当仁不让、顺理成章的成为了这个主持者。这就是内阁权力扩大的原因。——换言之,内阁权力的扩大,其实恰恰是在弥补皇权的缺失。

但这种权力的扩大不是制度性的,只是一种偶然情况,如果遇到一个勤政的皇帝,内阁权力立刻会被收回。我们看到崇祯年间的内阁,与嘉靖、万历年间相比,权力其实已经大为缩小。原因就在于此。

打个比方,某个单位领导懒惰,什么事情都让秘书去干,一霎时间,秘书在这个单位权倾一世。可你能说这个单位的各个职务里,秘书排第一吗?当然不能,这只是偶然现象。等明天换个称职的领导来,这个秘书马上被打成原型。


其实,明朝的内阁,从制度上来讲,其实和清朝的军机处差不多,都是一种临时机构,充当皇帝私人的秘书班子角色。但两者之间的区别,是在于内阁可以给皇帝提出参考意见,而军机处则只是承旨而已。这是他们权限上的不同,就机构本质而言,则是一样的。

但明朝的内阁

制度上根本就不承认内阁,也能说明内阁没有权力吗?
内阁的权力的确是票拟,而且票拟的初衷也是建议权,为皇帝节省时间和工作量,但是,这是在内阁萌芽及初步发展阶段。封建王朝的权力自然主要集中于皇权,制度上难道还能允许或者规定权力集中于臣工吗?这点我觉得要看发生了什么,而不是在乎规定了什么。
内阁的权力扩张,是皇权与相权的博弈,包括宦权的兴起,都是因为二者的博弈。你不管或管不了,自然要人管,要给人管,人也会索要权力,你不放心,结果又来个第三者助拳。这三者是共同依存和斗争的。如果说怠政,嘉靖皇帝并不算怠政的,但是内阁权力却日重,到了隆庆(也不算很怠政),基本发展成型,而天启才是真正怠政的皇帝,这时内阁权力很大吗?
崇祯时期情况特别特殊,内阁权力的确下降,但是和天启时相比,温周的内阁也不次之。
只能说明朝的内阁建立的初衷是和清军机处建立是一致的,但是权力和活动能量远远大于之。他们可以顶撞、抗命,结党,甚至代理皇权。更有力的去影响国家决策。通俗点说,阁员比军机大臣更有实权。
所以我高中历史教科书里的一句话(不知道现在有没有),军机处的建立,标志着封建君主专制达到顶峰。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-8-9 11:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2013-8-8 22:50 发表


“封建王朝的权力自然主要集中于皇权,制度上难道还能允许或者规定权力集中于臣工吗”,这话当然是错误的。虽然帝国集权体制下,权力分配是以皇权为中心的,但并不意味着所有权力全部集中于皇帝。在明代以前,由于宰相制度的存在,从而给予了相权以制度上的保证。——换言之,明代以前,相权的来源是制度。

但明代由于废除了宰相,使得所有行政权全部集中到皇帝手中,也就是说,行政权成为了皇权的一部分,因此严格来说,在明代不存在所谓相权。

我一直以来坚持一点:考察官制,必须先考察其权力来源。

因为明朝内阁的权力来源不是制度,而是皇帝的私相授受,因此内阁权力只能是皇权的延伸。它没用制度的保证,所以皇帝可以随时收回。而它要想保证自身的存在,就必须仰俯于皇权之下。

内阁权力的膨胀,始于英宗即位后张太后垂帘时期。当时龙庭之上孤儿寡妇,必然要倚重外臣,在这种情况下,才出现了票拟制度,内阁开始拥有了决策建议权。——从这可以看出,内阁权力的扩大,的确是皇权主动让渡的结果。

内阁开始真正拥有领袖朝臣的地位,是嘉靖时,从夏言、严嵩开始,而夏言、严嵩任首辅时,正是大礼仪刚结束,嘉靖怠政开始的时候。嘉靖好方术而怠政事,是不可否认的事实,正如海瑞疏中所言“二十余年不视朝”,如果这还“并不算怠政”,那真不知道什么叫不怠政了。正是在他不断的怠政之下,内阁权力才一天天扩大。

如果说嘉靖即位之初,还曾经锐意进去,那隆庆从一登基就开始消极怠工,所谓“初政而遽怠”,大臣上疏称“嗣位二年,未尝接见大臣,咨访治道”,也正是这种情况,促成了徐阶、高拱、张居正这种权臣的出现。

至于说到宦官,他能有什么权力?宦官的权力全部来自于皇权,也是皇权的延伸,所谓“手握王爵,口含天宪”是也。在中国历史上,是真有君权和相权的博弈的,但从来没用宦权这个东西,宦官的权力都是皇帝给他的,什么时候皇帝想收回,一句话的事情。——除了唐朝的之外。唐朝的宦官掌握了神策军,他们的权力来源是军队,而不是皇权的让渡。所以中唐之后的宦官其本质是军阀。

说到这里,就知道明朝中期并不存在什么君、相、宦三权的博弈,说来说去只有一种权力,就是皇权。皇权先让渡一部分给了内阁(票拟权),后来又让渡了一部分给了宦官(批红权)。而明朝的特点,是皇权自身在政治生活中总是主动缺失。由于皇权的缺失,所以他让渡出的这两部分权力开始博弈。在嘉靖、万历年间,是以内阁为主,宦官为辅。而到了天启年间,则是宦官为主,内阁为辅。而到了不再怠政的崇祯手里,皇权不再缺失,于是内阁和宦官权力同时萎缩。——因为它们都是皇权的延伸,所以皇权要剥夺它们也是很简单的一件事情。

明朝内阁确实可以“顶撞、抗命,结党,甚至代理皇权”,但这不过是皇帝懒得管事的结果,并不是自身有多么先进或强大。

清朝军机处确实比明朝内阁更加专制,但这只是五十步笑百步而已。

自从朱元璋取消宰相制度后,中国就再不存在君权和相权的博弈了,所存在的,不过是皇权自己的左右互搏而已。

首先是你认为明代内阁制度上没有决策权,权力归于皇权。我所谓的“封建王朝的权力自然主要集中于皇权,制度上难道还能允许或者规定权力集中于臣工吗”只是你言论的发展,你认为不对?那也是对你自己的反驳而已。

还有我说的是“主要集中于皇权”,并不是你接下来反驳的“但并不意味着所有权力全部集中于皇帝”,希望你能认真的看下帖子。

我的观点很明确,明代内阁是有权力的,而且权力并不小。并不是你所谓的“没有任何权力”。

至于你说的相权来源于制度,我认为制度是有一个发展的过程,在王朝的发展中也是变化的。比如明代的军屯制度、卫所制度,以及建国初期对丞相制度的摒弃和对宦官的钳制,后来不能发生了种种改变吗?

你对汉晋的历史应该比较熟悉,可武帝时设置的内朝不也是对相权的分化吗?制度又何在呢?侍中尚书加入内朝,甚至之后历代成为宰相。
明代也是如此,所以“虽无宰相之名,确行宰相之实”。这和它当初作为皇帝的顾问、助手的作用也是相悖的。
所以,考察官制,不仅仅要“考察其权力来源”,还要考察其发展过程中的演变及主要发生的实际作用。

内阁的产生及扩张的确是皇权让渡的结果,但是这也是封建王朝的有效的管理趋势。不是没一个皇帝都能做到太祖成祖那样事必躬亲,就是成祖也不行。所以引进智囊团加入决策层是必然的,没有孤儿寡母,即使成年的皇帝以后也会如此。只不过使得这种现象提前了而已。所以准确的说法,票拟现象并不是产生于弱子少后的英宗朝,而正是宣宗朝。

内阁领袖群臣?我不知道你指的领袖群臣是什么概念。所以不好评价。但是夏言严嵩的威望不知道能不能比得上三杨和杨廷和。

嘉靖好方术是事实,怠政我认为要商榷。如果你认为怠政引起内阁权重,那恰恰嘉靖朝的首辅却好像是更换最频繁的(凭印象,没有准确统计)。这是一个不理政事的皇帝的表现吗?隆庆六年又换了多少辅臣呢?我认为这正是内阁发展到了成熟阶段的表现。内阁拥有自己的事权,但是最终归结于皇权。如果按你说的怠政说,天启才是最怠政的,内阁权力有几多呢?

至于宦官,之前我已经进行了阐述,好比起初一个人管理一个公司,做大做强后事务愈多愈烦,于是引进职业经理人(内阁),之后发现经理人可能会有舞弊及揽权现象,以他的觉悟既没有股东会也更不会建立董事会,只能去找几个亲近的人做个监事(宦官)。这就是三者之间的博弈。你所说的一纸诏书废一人,这是封建皇权的根本权力,但是不会废除一项制度。比如魏忠贤被废,批红厂卫制度废没?明显没有。
不能因为某人的失势,就觉得代表的制度或阶层彻底倒台。

晚唐的宦官、皇帝及朝臣,藩镇也是一个互相博弈的过程。如果宦官算军阀,藩镇又是什么?如果用你坚持的制度起源说,神策军起初又是个什么玩意?
崇祯年间是个特殊的时期,客观原因我不赘述。但是并不是崇祯本人勤政,导致了二者失权。只不过宦权不比天启,阁权不比万历。其实监权远超万历,相权也不亚于天启。比如温周的内阁,张彝宪“总理户工二部”。
综述,封建皇权是王朝的根本性和特殊性,不能因为皇权的高高在上,就否定阁权和宦权的存在及延续性。这二者不仅拥有过比较多和大的权力,而且很多时候影响过国家决策。绝对不能“因人而废'.
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原帖由 伪昆仑 于 2013-8-9 13:23 发表

不说前面和后面,就这段个人很赞同

就因为朱元璋这种揽权方法从一开始就是站不住的,一个人再怎么英明睿智精力终归有限

不过这并不意味着以首辅为代表的内阁就真的有所谓相权吧?

从另一个角度说这种权利不管是不是真的存在,如果他随时都能被皇帝剥夺,

那么不管连续有多少人切实使用、享受了这种权利我们又怎么能够说这种权利真的存在呢?

1、谢谢。
2、内阁制度有个发展的过程,初期“无宰相之名,亦无宰相之位,更无宰相之责”发展阶段'无丞相之名,而有丞相之权;有丞相之权,而无丞相之责".
3、什么叫相权,秦汉时期,“掌丞天子,助理万机”,“上佐天子理阴阳、顺四时,下育万物之宜,外镇辅四夷诸侯,內亲附百姓,使卿大夫各得任其焉”。但是一样是皇帝的助手,皇权对相权有着绝对的钳制。到了武帝时期,内朝设立,侍中、散骑、尚书入朝。相权基本被排除出决策层,只拥有了行政权。这点还未必比的上内阁。所以说内阁大学士,尤其首辅无宰相之名,而有宰相之时。
4、丞相的权力一样随时能被剥夺,看看汉武帝时的丞相有几位是善终的就行了。
5、最后一句真心没看懂。。。。。。。。。。。
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原帖由 纸风车 于 2013-8-9 15:47 发表
具体不明,我看过的某部小说里有提到过皇帝的圣旨要经过内阁。
但是皇帝可以发中旨,绕过内阁直接到下面。。
没有具体查过是否属实。。

明代皇帝可以发中旨,一般通过皇帝找太监传诏,部分也有口谕的。但是这种情况不多,发中旨是要被竖中指的。
正是因为票拟制度被公认为是正规的发布文件的途径,所以中旨才会被鄙视。。。。。。。。。。
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发表于 2013-8-12 16:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 伪昆仑 于 2013-8-12 08:00 发表
个人认为说相权一般不用汉初讨论

相权的大发展从东汉末尤其魏晋开始有了真正的发展

已经不是皇帝凭个人意愿就可以说罢就罢的了

不是拿汉朝说事。只是对你所说的内阁无相权有点不解。
无名有实这已经说的很透彻了。
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发表于 2013-8-12 18:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 hahaku719 于 2013-8-12 18:40 发表

完全无视历史发展的轨迹。

臣子的作用完全用西方式的权力制约架构来解读,是无论如何不知道中国历史是怎么一回事的。程序、制度等等,形式而已,摆设而已,并非能完全左右中国政治格局,但这些形式的东西也 ...

部分认同,但是不少史料张冠李戴了。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-8-15 22:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 伪昆仑 于 2013-8-13 12:59 发表
很简单举个例子

皇帝发中旨直接任命六科给事中再怎么上奏否决,内阁也无权任命臣工们心目中的人选,只能不断给皇上建议

但魏晋相权不同,任免、行政权都是实打实的,不管是曹操通过军队保证的相权还是王谢 ...

明代官员任命为廷推和部议。而内阁的票拟恰恰能从中影响。
曹操?他能和一个普通的丞相相比吗?至于王导王敦也是通过军队的挟制坐稳了相位。
其实晋代丞相权力已经被转移了。
换谁都是皇帝一句话的事,关键是皇帝说话大家当不当一句话。。。。。。。。。。。。。
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