标题: 岳飞不是民族英雄, 转自腾讯
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发表于 2013-6-29 19:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这种帖子颠覆性太大。发和回都是坑。但是岳飞作为民族英雄是没什么问题的。
古之名将如岳飞者甚少,当时的韩世忠、张俊比起岳飞就是渣。。。。。。。。。


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发表于 2013-6-29 20:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2013-6-29 19:51 发表

韩世忠还是不错的,虽然较岳飞相当的差距,但大胜也打过。

比岳飞也不行,“董太尉,像韩家军那样的兵马,我看你不消带一万人去,就可以把他们蹉踏了。”


大仪镇之战本来也不咋样,何况还有水分。黄天荡就更不用说了。不过老韩单兵能力是相当牛B。。。。。。。。


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发表于 2013-6-29 20:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #62 卫天龙 的帖子

请问我这是躺枪吗?
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发表于 2013-6-29 21:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #65 卫天龙 的帖子

继续躺枪。我有说你吗?59楼两句话的帖子至于那么理解吗?
慰问金不用了,节省下来去做个近视矫正,也挺不容易的。。。。。。。。。
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发表于 2013-6-29 21:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2013-6-29 20:28 发表

比岳飞是差,而且差距还不小。总体还是不错的。

黄天荡总体来说,打得还是不错的。虽然宋史太夸大了。

恩,韩总体还算不错吧。黄天荡更大的意义就像百神庙和平型关。
老韩也是个苦命人啊。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-6-30 17:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 卫天龙 于 2013-6-30 13:53 发表
嗯?韩世忠也救过高宗?牛头山那不是岳飞么,不清楚史料的路过

苗刘之变。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-6-30 17:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #71 岳光寒 的帖子

前半部分同意。韩世忠兵力不过3万人,岳飞也咂舌称奇。韩是将才也正如所言。
韩破坏和议,主要是企图截杀使者。因为经过他的防区。之所以韩能善终,个人觉得并不主要是他对赵构的私恩。而是韩的低姿态和无奈的哀怜。在政治上彻底臣服于朝廷,实在没必要再往死里整他。即使这样,韩家军基本也废了。
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发表于 2013-6-30 17:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2013-6-29 21:25 发表

无论金史还是宋史,都夸胜讳败。

我个人认为,黄天荡先胜后败是肯定的,不过后败应该是一场小败,甚至只是没有挡住金军而已。因为他夫人说他是失机纵敌。


而且金军绝非几千人。

我认为黄天荡应该是 ...

恩,我觉得台儿庄这个例子比我的恰当。。。。。。。。
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发表于 2013-7-1 09:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-6-30 23:09 发表

1、我可没说把苗刘兵变归因于他。
2、他可不是吃了败仗那么简单,按他的行为,判个斩立决是没有问题的。

沭阳之溃是韩一生中的污点。但是从情理上来说也有客观原因的存在。韩的部众包括了很多招降的民军,到底能有多大战斗力?金兵多骑兵,又是粘罕,我认为他的统兵能力远超过兀术。韩为了避免斩首行动,弃陆从水。并且后来较好的收容了余部。。。。。。。。
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发表于 2013-7-1 12:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-7-1 11:46 发表

他自己有几斤几两总知道吧,粘罕有几斤几两总应该知道吧,既然知道自己打不过,那就应该有计划地撤退,最不济也应该告诉赵构我打不过粘罕,你早点跑路吧.

我觉得我们都带了情绪看问题。韩不是那么废柴的说其实就像前面有人说到韩是将才,不是帅才。
关键是溃败,哪里能做到计划呢?那时候的交通和信息能力和现在不能比的,关键时刻,跑路第一啊。。。。。。。。。
我说了此战是韩一生中的污点,但是杀了未免可惜,像刘光世张俊那样的都活了,就不要苛责他了。
不过你说的也有道理,严加惩处是没什么不对的,但是当时还是要从权,从权。。。。。。。。。。。
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原帖由 安子童心 于 2013-7-1 13:59 发表
不妥!岳飞死之前,可以说是快打到收复中原了,可他一死,南宋中兴四将还有三(韩世忠 刘光世 张俊)可是为何到了陆秀夫投海的地步?

你说的怎么好穿越?
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发表于 2013-7-1 14:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 岳光寒 于 2013-7-1 13:29 发表

我觉得韩的“低姿态和无奈的哀怜”是有人给他做思想工作。
当时大将里张俊是一贯俯首帖耳,刘光世是个废柴,早就罢免了,就岳飞和韩世忠有点难以驾驭,以韩的脾气,最后能做到低姿态,估计是赵构本人的施压, ...

也有这个可能。但是我觉得老韩自9的意识同样很强烈的,很可能是自发的行动。
张俊有两面,刘光世是军二代。韩的脾气是不好,但是多少年过去了,韩早年吃过的哑巴亏自己手指都数不过来。被整的风声早就放出来了,他还不去自9?这样赵构也没放过他,韩家军基本解体了。只不过在党国看来,老韩这样没什么文化的老同志,认真检讨过了就不必往死里整了。。。。。。。。。
牛头山?钱彩写的东西。。。。。。。
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原帖由 XM8 于 2013-7-1 13:46 发表

这不是废柴的问题,他当然有一定的能力。
在开打之前他就应该知道自己必败无疑,何况刚开始并不是溃败,后来他自己跑路了,手下才溃散的。
当时赵构手下的高级将领,韩世忠算是又忠心又能打的了,自然不会杀 ...

嗯。所以他不会因为是粘罕就不动手的啊?
他不败,何来撤退呢?不用撤退,又何必跑路呢?
下面基本同意的。。。。。。。。
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发表于 2013-7-1 14:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2013-7-1 14:30 发表

这还是有点影的,虽然真实性较低。

《宋史岳飞传》兀术趋建康,飞设伏牛头山待之。夜,令百人黑衣混金营中扰之,金兵惊,自相攻击。

这个听说过,但是此牛头山不同于湖广牛头山。
此事件真实性和存在度我认为是相当低。当时兀术在黄天荡,并且金有建康,还有路线和方向也不对。
即使真的有这种小概率事件,战果也是相当有限。。。。。。。
我印象最深的是岳飞传连环画第八本(牛头山),话说我差第七本藕塘关全集齐了。。。。。。。

[ 本帖最后由 小陆伯言 于 2013-7-1 14:52 编辑 ]
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原帖由 岳光寒 于 2013-7-1 22:43 发表

三大将入枢密,已经收了兵权之后,韩世忠仍然明确反对议和,并且“抗疏言檜誤國”,于是秦桧马上命言官群起弹劾他(秦桧主政时期是宋朝少有的言官唯宰相马首是瞻的时期,其它时期基本都是跟宰相对着干的),“帝格其奏不下”,这里明显看出赵构在保护他,然后他才自求罢免枢密使,这才闭门谢客,不言兵事的。
后面态度转变很快,所以我觉得应该是高宗见了他一次,给他看了这些弹劾,向他施压,让他自行求去,并且闭嘴。韩在这中间还出于义愤,跑去质问秦桧以何罪名整岳飞,得到”莫须有“三个字,可见跟秦桧一直是作对的。

至于收兵权,肢解韩家军,本来就是既定方针,并不能看成赵构不放过他,他之后除了没有了言论自由,加官进爵从来都少不了他的,生前封王,死后配享,高宗的态度还是起了决定性作用的。

“五月,诏(岳飞)同俊往楚州措置边防,总韩世忠军还驻镇江。”“俊知世忠忤桧,欲与飞分其背嵬军”韩世忠反对和议,自然和赵构的意见不统一,何况自掌一军,想动动他不是没有一点意思的。“帝格其奏不下”发生在兵权被罢免之后,并且韩再次感到了危机
“世忠连疏乞解枢密柄,继上表乞骸。十月,罢为醴泉观使”
我的见解韩掌兵权,还经常和领导意见不合,领导手下一直想动他,领导也想整整他。关键时刻,韩自9了,去找领导剖明心迹。在领导眼里,韩是个粗人,还是个老同志,解除了兵权,看在以往的情分上可以理解的,放他一马。后来韩还是大嘴巴,领导手下又不干了,这时韩毫无威胁,领导也不想斩尽杀绝,搞调和主义,韩离休。岳是个另类,在领导眼里绝对不是个“直”人,所以悲剧了。。。。。。。。
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