标题: 取得胜利果实的为什么是李家父子?
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发表于 2013-3-19 09:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 孔方 于 2013-3-15 23:59 发表
李密身处河南四战之地,王世充和他打宇文化及也和他打,根本没有发展内政巩固实力的时间,再加上李密杀翟让导致瓦岗军的内部争斗,虽然李密势力看起来强大,但实际上内部的矛盾和隐忧却很深刻,因此他只能靠打胜仗来维系自己的统治,一旦打了败仗他就难以再立足了,所以才会出现明知道徐世勣尚有兵马李密也不敢投奔而是只身降唐。
王世充本来地盘就狭小,又跟李密打了多年,再加上徐世勣等瓦岗旧部降唐,王世充想不被李唐所灭也不可能。
唯一遗憾的恐怕要数窦建德,毕竟窦建德颇有气度,又得人心。如果说他有什么做错了那他只错了一件事,亲帅大军到前线结果战败。当然战败其实也没什么,窦建德比李密好的一点在于他的统治较为稳固,如果窦建德能够逃回河北未必没有再战之力。可惜他一战成擒。
其他的割据军阀基本属于小打小闹,隋末真正有实力来统一天下的只有李密、窦建德、李唐三家而已,连王世充也都不配。而李密因为翟让的问题其实根本无法建立稳固的统治,因此真正能够争夺天下的其实只有李唐和窦建德。所以虎牢关之战实际上成为决定隋末天下局势的大决战。但是窦建德的实力与李唐相差并不大,而李唐又有防守优势,王世充又完全想隔岸观火,这些因素综合下窦建德的失败也可以说是种必然。

说的很透彻。
补充一下,李密和李渊虽然同为贵族,但是李渊的政治厚黑学明显比李密要过硬。言谈间就轻易化解了来自瓦岗的强大压力。结果李密为他人作嫁衣裳。另外李渊先入关中取得的政治优势和地理屏障也非常重要。
窦建德太可惜了,连刘黑闼都能东山再起,如果窦建德,胜负难料。


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发表于 2013-3-20 11:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #36 乌鹊南飞3 的帖子

其实蒋先云和国共合作没什么关系,他如果不死,以他的经历和性格,党内的派系划分,很有可能挺不过肃反这道关。。。。。。。。
宋教仁和两只猴子更没什么关系,宋是黄的谋主,一直不待见孙。
不过我也觉得历史是相似的,也是有因果的。。。。。。


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发表于 2013-3-21 15:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 晕菜 于 2013-3-21 15:12 发表

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郁郁而终吧,盛彦师是个狠角色

没有盛也一样死定了。
参加王世充窦建德。。。。。。
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发表于 2013-3-21 16:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-3-21 16:07 发表

李勣被窦建德杀得屁滚尿流,他投奔李渊的时候连自己老爹都保不住,哪还有什么大片土地啊。

他估计说的是之前把公司账簿上缴过的时候。。。。。。。。。
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发表于 2013-3-21 16:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-3-21 15:55 发表

李勣还是忠于李密的。可惜的是李密疑心病太重,被王世充打败后直接投了李渊。李勣也因为李密投唐才将大片土地送给了李唐。
所谓李唐少奋斗20年是针对整个山东的局势的急剧变化而言,而非单指李密。

徐茂公本就不是个忠心的家伙。。。。。。。。
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发表于 2013-3-22 15:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-3-21 21:25 发表

先把时间捋顺了再说吧。
徐世勣带领瓦岗和河南十个郡投降唐朝是在武德二年二月,李神通、徐世勣被窦建德击败是武德二年九月。
李渊先接收了瓦岗的地盘和军队,自然是李密将大片土地送给了李渊。

他可能没把李绩上缴账簿的事表达清楚。但是李密投唐影响真的不大。他要真还有实力干什么去投唐呢?李绩上缴账本也是个空壳,并且我认为他也没那么天真。。。。。
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发表于 2013-3-23 18:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 58642modemeng 于 2013-3-23 11:52 发表
全盘接受山东不止是没有时间巩固的地盘

前面诸位兄台也说了窦建德是军事实力不够的问题

可如果他收了李密、徐世勣、王伯当此等名帅勇将呢?

李家还能那样一战成擒?

只要战时拖久了,李家继统的内耗 ...

李密不可能投靠窦建德,就背景而言,差异就巨大。。。。。。。。。。
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发表于 2013-3-23 18:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-3-23 14:36 发表
李密不投唐,历史就不会出现洛阳城下一战搞定王世充、窦建德两家,去轻而易举接收河北山东的戏剧化情节。李唐要想统一就要逐个势力消灭,而且是在没有瓦岗诸将帮助的情况下打。说李唐少奋斗20年并不为过。

1、李密不投唐投谁呢?这几乎是当时最好的选择。
2、李密投唐并没有给唐带来多少实质性收益,搞定王窦靠的是李世民超强的军事能力和窦建德的优柔寡断。
3、少奋斗20年,好,往后推20年,641年左右,李二快挂了。。。。。。如果考虑玄武门突厥都因素,我肯定他统一不了。。。。。。
李密有这20年的资本,他投唐不是吃饱了吗?。。。。。。。。。
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