《红楼梦》琏二爷他大哥是谁？ - 古典小说


	小陆伯言

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#2

发表于 2013-2-22 11:34 资料个人空间短消息看全部作者

祭祖时贾琮是献帛的，在宝玉之前。秦可卿死时，排名在贾政之后，会是旁系的吗？


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#3

发表于 2013-2-22 14:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2013-2-22 13:59 发表
因为贾宝玉是贾珠的胞弟，而贾琏是贾珠的堂弟；所以，贾宝玉不能升级；而贾琏虽然可以升级，但因为被人叫二爷叫了多年顺口了，约定俗成了，于是没有改称，估计他心里面并不乐意。

非也非也，照你的逻辑，贾珠应该叫二爷，上面还有个贾珍。。。。。。。
如果要仅仅按荣府的排辈，宝玉应该叫3爷，贾环4爷。。。。。。。

[ 本帖最后由小陆伯言于 2013-2-22 14:37 编辑 ]


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#4

发表于 2013-2-22 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2013-2-22 14:49 发表
我的意思是指他们先前是按荣国府内部堂兄弟次序来排行的。如果继续按照荣府堂辈排行，宝玉自然应该是三爷；但因为荣府内部发生排行方式改变，赦系、政系分别排行，所以宝玉在不影响贾珠地位的前提之下成了二爷； ...

依然很牵强啊。贾环一个小孩子，不照样叫三爷(⊙_⊙)？


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#5

发表于 2013-2-22 15:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-2-22 14:59 发表
你们都忘记了《石头记》的写作特点啦。
这部书是一部未完成的书，所以里面有很多增删修改的痕迹。而且前后的交代往往有冲突。
正如有的兄台写的那样，原来曹雪芹是设计贾琏上面有个哥哥的，而且留下了痕迹。但 ...

对，我就是持此一观点。
红楼里有不少BUG。比如大姐巧姐。。。。。。。
我认为，曹作原来的大爷应该是贾琮，可是因为没有校订的原因，贾琮又是一个比贾琏小的孩子。。。。。。


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#6

发表于 2013-2-22 15:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2013-2-22 15:34 发表
我可没说宝玉不曾被叫过三爷，我是说由于彼时他尚年幼、持续时间又短，故而这个称呼的影响力很小；在排位方式改变后，宝玉在贾政的推动影响下，三爷改成了二爷。

那贾环也是由四爷变成了三爷？


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#7

发表于 2013-2-22 16:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由陶心于 2013-2-22 15:55 发表
是的；同时，这个变化的背后推手当然是贾政。
我的推测是发生在觉得对贾琏胞兄的出处，尚无法有统一、确切定论的基础上。
你或者其他坛友，可以认为贾瑚或者贾琮是曹雪芹原先构思之中那位贾赦的长子、贾琏的胞兄。

没关系，对红楼大家都是推测。我只是觉得你这个说法不合常理。因为辈分和次序，在荣宁这种钟鸣鼎食之家是很讲究的，如果像你这样说会升级的话，大家族的次序会经常变动，四爷成了三爷，四奶奶变成了三奶奶，那原来的三奶奶叫什么呢？如果二爷也挂了，四爷又会变成二爷，又会有两个二奶奶。。。。。。


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#8

发表于 2013-3-25 20:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-3-25 13:44 发表
应该是贾琏还有个哥哥，可能死的早。
不会因为哥哥死了，下面弟弟的排序就往上升，没有这个道理。
古人兄弟排序有时是五服以内都要排，但贾府内部应该是亲兄弟排的。
有人说宝玉叫二爷是贾政这一系想夺嫡，这 ...

环、兰爵位是有的，但是荫封子、男爵位问题很大。轻车都尉、骑都尉可能。。。。。。。。。。


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#9

发表于 2013-3-26 21:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 五袋石果 于 2013-3-26 09:56 发表
宝玉有元春的因素，荫封个子、男爵位很有可能，贾环弄个轻车都尉的也差不多。贾兰辈份不对，很难荫封到爵位了，但是可以荫封个六七品的品级，能不能有实职就看个人本事了。贾家的人貌似除了贾政之外都没有实职。

贾府是把宝玉作为接班人来培养的。
清代应该没有荫封子男爵位的例子吧。。。。。。。。
贾兰是荣国府长孙可以收到荫封的，而红楼全本里的贾兰的结局应该也是做了官。环兰荫封的档次应该在轻车都尉或骑都尉。
贾赦和贾琏都有官职。。。。。。。


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#10

发表于 2013-3-28 09:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #38 五袋石果的帖子

难道贾府不是重点培养的宝玉？仅仅是宠爱吗？
袭爵位的人是可以去考功名的，只是作为世家子弟大多不愿意去做罢了。一直要求宝玉读书的是贾政，最高统治者家母可没要求宝玉好好学习，WHY？爵位迟早是他袭的。贾琏不是正出，并且一直在二叔家帮忙事务；老二家住荣国府；老大在外居住；邢夫人的嫉妒心；这么多都说明了贾赦不得宠，爵位改由宝玉袭不是不可以，清代这样的事情也很多，并不困难。
清代嫡子袭爵外，其余儿子一般也能有个爵位，必须降级。从贝勒到不入八分公奉恩公等。但是这是宗室。
如果是功臣如贾府，嫡长子袭爵外，其余儿子顶多给个荫封，也就是轻车到云骑这个级别，不会有子、男爵位的出现。可以参见汉官的爵位封袭。
贾兰是荣府嫡长孙，理论上会有荫封的，不高，也就是轻车到云骑这个级别。我说的结局不是高本，而是脂本。。。。。。。。
贾赦不是神威将军吗？如果这个是爵位的话，公爵又怎么解释呢？
贾琏应该是属于捐班，候补的官员，很可能没有经过引见指省。
六品主事的地位要高于五品同知这个摇头大老爷的。贾政是实缺的京官，而贾琏是候补很可能还是候选，比不上的。。。。。。。


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#11

发表于 2013-3-28 14:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #43 tiger1970 的帖子

合并一下回复吧。
1、如果说神威将军是降袭的爵位，那怎么解释威烈将军呢？怎么降袭了称号也变了呢？其实本人也不太赞同神威将军之类的是官职，但是说爵位也似乎不通，这应该就是红楼里的“穿越”了。
2、贾琏不是正出，并且一直在二叔家帮忙事务；老二家住荣国府；老大在外居住；邢夫人的嫉妒心；这么多都说明了贾赦不得宠，爵位改由宝玉袭不是不可以，清代这样的事情也很多，并不困难。如果贾琏未来如此牛B,会到二叔家来打杂？还不巴结自己的老爹？
3、红楼背景有穿越。官职不同朝这是共识。
4、至于爵位降袭，你说错了，宗室的才降袭，而不是非宗室。功臣的没有什么“铁帽子侯”，只有世袭罔替。如曾家李家。
5、贾珍和宝玉平辈，年纪上有差异，辈份是一致的。怎么个疼爱法呢？但是关系却是不错的说。
6、你确定除曾纪泽外什么都没捞到吗？我会告诉你别人也有爵位吗？
7、别说正经的国舅爷，贵妃的国舅爷也可能有爵位好不好？
8、原来贾赦是嫡长子，一人二木三人令是因为没生孩子被休了，服了。。。。。。。。


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#12

发表于 2013-3-28 14:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-3-28 11:46 发表
正是，宝玉只是受到贾母疼爱，与袭爵无关。
言兄说五品同知是“摇头大老爷”，何出此言啊？明清时的同知都有实际分工的，并非摇头大老爷，只是不能掌正堂印而已。

这位兄弟，通判为摇头大老爷没有问题吧。同知也可以叫摇头大老爷的，没有通判常见罢了。
因为同知多为知府的贰官。你是不是想说也有主管捕厅和水利的。。。。。。。。。。


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#13

发表于 2013-3-28 17:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #49 tiger1970 的帖子

1、宗室是要降封的。但是红楼里明确了贾赦神威将军，贾珍是威烈将军，其余八公的子弟有的是另外的什么将军。同等同辈袭爵为什么名号这么多呢？我也不是肯定将军一定不是爵位，只是红楼代入的太乱了。
2、贾琏要是嫡长子就不叫“二爷”了。这个“大家”和贾赦有关系吗？如果各人就是公中的话，邢夫人吃哪门子的醋啊~！
3、曾国藩还有个云骑尉的世职，是曾继红的，让给九弟了。
4、好和特别好，这个给个区分法呗。
5、慈禧的弟弟，人称桂公爷。
6、我打字打错了，是贾琏，打成贾赦了。
我生性疏懒，也不是翻书族，网络上说话就这样，别介意。。。。。。。。


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#14

发表于 2013-3-28 17:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-3-28 16:56 发表

通判是负责监视知府的，犹如省纪委书记和省委书记的关系。需要通判做决定的事情不多，他只要在知府签字后签字同意即可（或者不同意）。
同知不是“多为知府的贰官”，同知本身就是“副知府”。我印象里的同 ...

通判监视知府，逗吧？以为是宋朝呐。
知府的贰官和副知府有什么区别？难道我表达有误？
县令和县丞就是知府和同知的关系。


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#15

发表于 2013-3-28 17:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-3-28 17:05 发表
嗯，我的印象中同知也是副知府的含义，是正经的官儿。

摘县令的顶子，是县丞护印，摘知府的顶子，是同知护印，对吧？

同知当然是正经的官，正五品。
你看是护印的多，还是直接挂牌委署的多？


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#16

发表于 2013-3-28 19:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #55 tiger1970 的帖子

明代张皇后的两个弟弟都有封爵。清代除了桂祥外，我想傅恒算半个吧。呵呵。


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#17

发表于 2013-3-30 10:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:17 发表

我记得元春起初是妃，以后升成贵妃啦，家里还庆贺来着。快30年没看书啦，也不知道记忆对不对。

没有升，就是“显得肥”，是曹雪芹自创的名号，不是贵妃。。。。。。。。。。。。
快30年没看，您是书看的早，还是年纪大？。。。。。。

[ 本帖最后由小陆伯言于 2013-3-30 10:58 编辑 ]


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#18

发表于 2013-3-30 14:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2013-3-30 14:34 发表
快30年倒也不算太稀奇。我是90年暑假把红楼梦翻了好几遍，120回的回目还有好多诗词都能背下来。后来就只是偶尔看看某些章节了。

第一次看红楼的时候是99年，看完基本没什么印象。。。。。。。


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#19

发表于 2013-4-1 12:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #69 tiger1970 的帖子

失敬了。
说个爵位谥号的小段子吧。满清一朝汉人得爵位者几乎没有有好下场的。个别像曾文正持盈保泰的例外。
刘爵帅铭传驾鹤西去时礼部议定谥号壮肃。礼部书办找刘家索要几千银子，答应给刘帅加一顶帽子（庄肃），结果刘家没同意。。。。。。。