标题: 从武评角度试析汝南之战
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发表于 2009-9-5 13:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-3 15:44 发表
2、赵云逃跑的路上力战许褚,背后于禁、李典又到:
不能确定赵云和许褚的强弱,也不能确定赵云和许褚的差距。 ...

演义写的是“许褚追至,与赵云力战”,很明显力战的是人许褚,而不是赵云,可见赵云还有所保留,这就证明赵云明显强于许褚


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发表于 2009-9-5 14:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2006-2-19 21:30 发表
这里就产生了一个争议较大的问题,就是刘备逃走以后战斗是如何进行的,首先于禁、李典在干什么?刘备既然是单马逃生,那么其他士兵必定是跟着赵云作战去了,赵云在与许褚作战,于禁、李典想绕过去显然不易,根据“落荒而走。听得背后喊声渐远”分析,曹军并未及时追赶刘备,否则一旦被发现跟踪追击,刘备摆脱不易。在这种情况下,于禁、李典参加战斗是当然的思路,而他俩撇开正在发生的战斗而在旁边搜索显得很不合理。所以我认为于禁、李典有90%的可能性参加与赵云的战斗。

其次一个争议较大的问题就是这场战斗结果如何。书中是没有交待,只是后来赵云又出现在另一个战场上,先斩高览后败张合,而许褚、于禁、李典的名字再未出现。这场战斗当然不会是两军列阵,武将单挑的样子,而是将领士兵一起上,从后面“一将冲阵而来”“又来前军独战张邰”看,赵云那些兵马损失殆尽。既然如此,那么说是赵云与三将单挑就有些勉强了,毕竟人马众多,有许多阻碍,跟刘关张三英战吕布大不一样,应该理解为武将军队一起混战。

结果可能性A:赵云领兵将三队人马全杀退了,这种可能性极低,如果是这个结果,赵云应该是有不少部下留下来,领兵去救刘备,参考长板之战,赵云只有些许人马,但由于多是直接击毙对方主将获胜,这些人还跟了一段时间。从武力比较看,赵云也不大可能有这个实力。

结果可能性B:赵云被杀败了,这种可能性也较小。长板坡的时候,赵云面对张合想跑,结果是张合紧追不舍,张合是知道赵云的水平的,尚且如此,是赵云血战一场才摆脱追兵。另外可参考马超三人被曹军追击时,非常狼狈。从赵云枪挑高览来看,不象是博命逃跑过来的,本身赵云还需要去寻找刘备。

结果可能性C:就是我预测的情形,刘备逃走了,赵云应该怎么做?当然是奋力作战,掩护刘备撤退了,等自己兵力消耗差不多了(根据双方兵力对比,估计是很快的事),刘备估计也跑远了,就可以抽身去找刘备了。赵云有兵的时候是要想着怎么战胜对方,无兵的时候只要管好自己就可以了,在多次战例中,典型如长板,赵云体现了极强的单兵作战能力,凭许褚、于禁、李典三人还是拦不住的,只要攻击弱一点的于禁或李典,形成突破,即可突破包围,而由于赵云武力的威慑力,三人亦不敢相逼,反正曹操没在旁边看着,据偷偷懒了。于是赵云顺利突围寻找刘备去了,赵云当然清楚刘备走的方向,所以能较顺利找到。当然这里的假设情况还可能有很多,不再一一列举。 ...

1于禁、李典肯定参加与赵云的战斗了,即使他们不想和赵云交手,赵云也肯定会主动拦截他们,不让他们去追刘备

2结果A的可能性并不小,刘备夜里逃走,赵云天明后才追上来,赵云杀退曹军三队人马用的时间肯定不短,也就是说赵云追赶刘备的时间很有限,必须急行军,他手下的兵本来都是黄巾余部,战斗力差,路上开小差掉队的恐怕不在少数,就算身边剩下几个十几个人也帮不了什么忙,所以赵云才会一个人冲阵。
也可能是赵云身边的少量士兵是和赵云一起冲阵,但没有出过去,或者在冲阵过程中全部挂掉了

从武力比较看,赵云绝对有这个实力,认为赵云没有这个实力完全是高估许褚的武力和高估武将联手的武力,关张都有在被群殴的情况下取胜的表现

3结果B的可能性为0,如果赵云被杀败了,曹军不会不追

4结果C的可能性还是较大的

5结果A和结果C的可能性各占百分之五十


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发表于 2009-9-7 11:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-6 21:37 发表


何为力战能否解释的详细一些?

力战有多种解释,但无论哪种解释都证明许褚当时已经把武力发挥到最高水平了,而赵云还有所保留,可见赵云明显强于许褚
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发表于 2009-9-7 13:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 12:50 发表


无论哪种解释?

有网友认为赵云走的是技术型的路子,而许褚走的就是力量型的路子。当许褚能够发挥出力战的特点时,赵云必然迫不得已的走上了许褚的路子。

你还是找个你最喜欢的力战的解释吧!

如果甲本演义写的是是“赵云追至,与许褚力战”,这种解释倒也说得通,可惜俺们不是以甲本演义为准的
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发表于 2009-9-7 14:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 13:57 发表


1、不是我的观点,最近好像看过的某个网友的观点,他将力战解释成一种“力量型战斗模式”,与赵云力战就是:与赵云进行力量型战斗模式的单挑。

2、既然你不能接受这种观点,正说明你之前的“无论何种解释 ...

1许褚本来就是力量型武将,他和别人交手从来都是进行力量型战斗模式,但他并非每次都力战,可见那个人纯属扯淡

2三种解释都认为许褚没有保留,而赵云有所保留,我说得有什么不对?总之,有一点是肯定的,力战只是许褚自己,赵云没有力战

[ 本帖最后由 绝对真理 于 2009-9-7 14:14 编辑 ]
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发表于 2009-9-7 14:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 将军高览 于 2009-9-7 14:46 发表

甲兄真会混淆战例。
四将与庞德还斗,目的是为了擒拿庞德,但是目的没有实现。这当然不能证明四将高于庞德。
赵云有所保留战许褚,目的是杀退许褚或者拖住许褚,以便刘备能逃跑。最终目的实现。这只能说明许褚在力战的状态下仍然不是赵云的对手。...

严谨的说法应该是许褚在力战的状态下仍然不是未尽全力的赵云的对手
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发表于 2009-9-7 14:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 14:29 发表


1、我只是想听听你的解释是什么?你直到现在都没有说出自己的解释究竟什么,竟然还问我“有什么不对?”,岂不怪哉!

2、你也看到了其他人的解释,你要是也像其他几位一样,随便给个解释,我们早就进入下 ...

我的解释已经说得很明白了,力战属于毫无保留的发挥,比如许褚武力值是93-96,力战情况下的许褚武力就是96.赵云武力值是97-100,有所保留的情况下的赵云武力就是97
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发表于 2009-9-8 02:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-7 19:43 发表


我有点明白跟在太史慈身后的小将备受某些网友推崇的原因了,看来程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰等12骑联手50合大概才击退了这位小将,要不然孙策追上太史慈单挑的时候,他们怎么50合不见踪影?要知道保护主公 ...

如果演义写过孙策追上太史慈单挑的时候小将已经和12骑中的人交上手了,你当然可以这么理解
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发表于 2009-9-9 13:48 资料 短消息 看全部作者
回复 #49 甲乙丙jyb 的帖子

刘备能“望深山僻路,单马逃生”是因为有赵云抵挡住曹军,如果赵云也“望深山僻路,单马逃生”又靠谁来抵挡住曹军呢?赵云身边那些小兵中似乎没有人能抵挡许大将军一合
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