英傑傳筆記 - 無補丁 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2010-8-11 14:28 资料文集短消息看全部作者

似乎没有全力培养关平，南阳准备出双军乐吗？


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#3

发表于 2010-8-11 17:17 资料文集短消息看全部作者

关平大仗只能省1战，因为麦的策略肯定不够用，所以这一战应该放在许昌，这样关平必出南阳。
而南阳出关平单军乐的话，由于策略不足，一般要少1级的样子，这样要省许昌1战的话，关平前面必须要多吃人，否则经验不够，可以参考木之的2299帖子。
另外吃主将的话也能补回来，不过有点浪费。当然你打2299余量不小，稍微浪费点问题也不大。


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#4

发表于 2011-9-13 12:58 资料文集短消息看全部作者

好久不见更新，原来在重打啊。
无补丁2299的余地其实挺大的，2399我觉的也是可能的。除了前期打法的改进，后期可以挖的潜力也不小，包括烧火和反击。

走信都用藩宫确实比用郭适更优，追级容易么。但是怎么增加了个关纯，难道准备打2499吗？

先走彭城好象是共识吧。先培养赵何的原因：
1、自带策略高，前期军乐队等级底的情况下可以多用策略，多用1次策略相当于2次反击；后期可以单独出击引人（往往是翻山，别人去不了，如額之战），董梁就不行，一会儿策略就用完了。
2、武力低，反击杀伤小，可以多反击几次，而敌人兵力即使不SL，肯定也能反击完。同时董梁武力高，反击率也高，追级也容易。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-9-13 20:13 编辑 ]


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#5

发表于 2011-9-13 21:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #65 edmund_liyc 的帖子

看了你的规划提几个意见：
1、不应该启用关纯。尽量启用后期出场人物是英杰传的原则，2399应该选一个川将，关纯是2499甚至2599的人选，不必可惜前期有几战无人可出或者追不成级。以我目前采用的吴兰为例，雒I自动出场而且很早就可以收取，此战结束到41.62级，后面靠追级还省出了0.69级。关纯到这个等级要多久？一战不少至少也要到兖州以后了吧，这样要占董梁、藩宫多少个位置？虽说这两人在徐州II折旧明显，但总是有价值的。再说多了关纯，关羽、张飞、简雍等人的成绩肯定受影响。
2、如果要把一个武术家变为运输队或其他兵种，那应该选藩宫而不是陈式。等到你开始烧火就会发现，不用补丁的情况下，最大的问题是敌军兵力有限不够烧，而不是烧火的人策略不够。陈式是最好的烧火者，到后期他的烧火杀伤力为200多点，烧一个花五平均要消耗敌军7-800点，而张飞、魏延、藩宫相应的数值是300多、1300，诸葛亮、庞统则是600、3000。你看我和木之的诸葛亮、庞统后面很少烧火，原因就在这里，烧不起呀。
3、黄权还是法正再斟酌一下吧。根据我的实战经验，夺回荆州中襄阳、新野没多少烧火的机会，陈式在单军乐的支持下就能烧完；宛1按我的打法要派人去引路，按木之的打法则要靠混乱来维持花五；宛2是攻城战，敌人要靠我军引过来同时还要人卡位，估计没有双军乐的出场位置。所以奇袭单军乐似乎没什么大的收益，反而糜竺、魏延的成绩要受影响，因此建议还是奇袭双军乐为佳。


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#6

发表于 2011-9-14 22:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #67 edmund_liyc 的帖子

对于关纯，建议再仔细斟酌一下吧，毕竟2399的位置是很紧的。
1、与吴兰的比较。关纯到兖州才能赶上吴兰的等级，用关纯的优势是后面董梁还可以压一下博望、长坂，劣势是关羽、张飞、简雍、赵何等人的经验要受一定影响，建议你仔细比较一下。
2、川将不一定是吴兰，也可以考虑黄权、沙摩柯。特别是沙摩柯，如果有足够的出场机会，只需烧4战就可以利用襄阳青囊登顶。
3、再开拓一下思路，还可以考虑是否将刘封踢出大名单会更优。


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#7

发表于 2011-10-14 12:38 资料文集短消息看全部作者

提个改进建议：别让关羽在泰山闲着，把张飞在夏丘的焦热书让一部分给他用。这样虽然关羽在泰山还到不了26级，但打完淮南就能超过31级（按你现在的成绩很难到）增加策略2点，而张飞同样长1级只增加策略1点。
早期即使有军乐队策略补给还是不足的，因此同等条件下资源应向智力高的人倾斜。


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#8

发表于 2011-12-10 11:56 资料文集短消息看全部作者

14回合起反击曹操，而且以赵何反击为主。
到49回合为止，36个回合反击了34次，快赶上补丁的效率了。


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#9

发表于 2011-12-12 11:02 资料文集短消息看全部作者

回复 #80 游客丁的帖子

edmund_liyc的2399应该没什么悬念，只是比较花时间而已。
我曾经做过1个无补丁不SL的2399规划，大概差4个出场位置，而edmund_liyc通过打法改进和充分SL现在已经比我的规划提高了2战，所以没什么问题了。
不过要注意用沙摩柯顶替刘封，否则难度会加大。


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#10

发表于 2011-12-12 16:06 资料文集短消息看全部作者

回复 #83 游客丁的帖子

确实如此，所以说edmund_liyc的2399挺花时间的。
不过按这样打下去余量会很大，反击能多出好几战（我的贼兵不SL的条件下，连傻瓜都没造），烧火也能多得不少。


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#11

发表于 2011-12-13 10:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #85 edmund_liyc 的帖子

感谢提醒，bug已在原帖http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=5中修正


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#12

发表于 2011-12-13 11:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #86 游客丁的帖子

弃用刘封，确实是一个艰难的决定，毕竟他是N99的老队员了，我一开始也觉得难以想象，但他确实只能算第24人，2399中只能下岗。
刘封要上场，就必须有1人弃用。贼们除了要压益州的那个，长坂坡后肯定已经过50级了，刘封靠奇袭和单挑补不回来，不用考虑；沙摩柯优于藩宫，也不用考虑；关纯，原来我以为肯定比刘封差的人物，经过仔细分析也比刘封强（详见我贴子http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=5中的133楼及142楼），剩下的就只有藩宫了。
刘封占用长坂坡的1个出场位置，抵消后面的奇袭和单挑，相当于占了40回合的1战达到45级；藩宫则能用40回合的公安1战同样达到45级。
一般来说公安以后，关平走人，新生代军乐队和魏延上场，大家往往选择保留魏延1个武术家烧火，藩宫就该转职了，这样藩宫和刘封应该算平分秋色。
但是藩宫真的没有用武术家身份追级的机会了吗？答案是否定的。我计算了一下，在诸葛亮、庞统适当让出一些烧火机会的前提下，满足魏延、陈式、沙摩柯和宛II变身妖术师到顶之余，还有2战的烧火位置富余！因此魏延可以从瓦口关开始烧火，藩宫烧雒II、葭萌关I两战能得10级，比刘封多出4级半!（详见我贴子http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=5中的143楼）
所以我对这几人的评价是沙摩柯>藩宫>关纯>刘封。这两个烧火位置也是我建议同时启用藩宫、魏延、陈式、沙摩柯的原因。


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#13

发表于 2011-12-13 12:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #85 edmund_liyc 的帖子

藩宫转步兵是因为葭萌关I后没有了用武术家身份烧火的出场位置，不存在浪费；到宛II再用青囊变妖术师而不用张飞变，是为了排兵布阵方便。
藩宫葭萌关I后如果普通兵种到底，大概只能2战不出场，而有几战出场位置是很紧的，变妖术师的话调节出场位置的余地就大了。


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#14

发表于 2011-12-13 13:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 edmund_liyc 于 2011-12-13 00:25 发表
我以為兩者的陳式基本等同，而我的張飛、藩宮、劉封3人合計其實也基本對應後者的張飛、藩宮、沙摩可 ...

怎么能这样算呢？我不SL，你极限SL，如果成绩一样，那只能说明你的打法有问题。
就用你的规划分析一下，张飞保持不变，用沙摩柯顶替藩宮可以省下公安1战，再用藩宮顶替刘封，我前面已经算过可以通过多烧火2战多得4.5级（这还是不SL的成绩），相当于普通兵种的1战半，这样就差2战半了！

当然你也可以保留刘封，按你极限SL的打法，追这2战半完成2399毫无问题，到成都后再考虑是否加上沙摩柯冲击2499。
我从成都开始的2399规划基本上是从已经完成的2299来的，除了刘辟的追级。你极限SL的话，成绩应该可以更高，2499不是完全不可能。


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#15

发表于 2011-12-13 17:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #91 SkyGrasper 的帖子

“用GB4不SL”说全了应该是“用GB4但不刻意SL”，也就是说给一个失误的情况下调档重来的机会，而不刻意调整随机数。换句话说，反击率接近理论值，敌人士气低了不敢随便牵制，制造傻瓜只能想想，诸葛亮烧火基本一烧一个准，下雨天不能烧火也认了。
当然个别的调随机数还是有的，举个例子最后一回合下雨无法烧火的情况我会SL调随机数，但最后一回合烧敌失败没吃掉低等级小兵就算了。
如果有耐心做到全程不失误的话，确实不用gb4也基本能打出我的成绩，所以这句话我敢说：“你比我成绩低那是你打法有问题，你SL刻意调整随机数成绩应该比我高”。

至于刻意调随机数能提高多少，可能要等edmund_liyc打完来回答了。可以供参考的是木之的周仓比我省了桂阳1战加4个主将。

至于极限调随机数能SL出多少个位置，只能够大致估算一下：
贼，参考木之的周仓成绩，其他3个贼的反击提高率应该更高，加上全程反击位置有限，我规划中的赵何、董梁往往只能占领次反击位甚至当普通兵种使用，所以应该可以省出8-10个位置。
诸葛亮、庞统，杀伤力巨大，所以不调随机数的话烧火机会不多，极限调随机数的情况下能走多远值得期待，我想4-6个位置应该没问题吧。
武术家、异民族，他们的瓶颈主要是策略值，所以极限SL能提高，应该不是很多，但如果能让藩宫在变步兵前再多烧几战的话，成绩就能显著提高，不过可行性还值得探讨。

至于2499，按我的规划，还差现在的4战加刘封的19战，共23个位置，极限SL也不是没有可能。毕竟用补丁已经在冲2599了，按edmund_liyc的打法，取得不调随机数和补丁打法的平均成绩不是完全没有可能的。


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#16

发表于 2011-12-13 21:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #93 SkyGrasper 的帖子

布阵阶段能够让某些敌人保持混乱确实对成绩影响很大。我打的时候除了一些关键回合，一般不刻意SL，象頟II开局前军聚成的花五没维持住就改烧丁四，所以我成阵经常比木之慢。这也是我认为靠极限SL，武术家、异民族还能提高的一个原因。

如果魏延、沙摩柯、陈式能够省出1个烧火机会，藩宫就能多烧1场，相当于变步兵后可以少出将近2战，效果倍增，所以很值得探索。

至于诸葛亮、庞统的提高程度你认为我估算太高，可能是你漏算了武术家、异民族节省出的兵力，这几个兄弟都比较弱智，受策略总值限制，靠SL多烧不了几回，但多SL出几个失败还是轻松的，可以省下不少兵力供诸葛亮、庞统使用。所以那俩聪明人烧火机会肯定大增，要知道在我手里他们往往只能在清场时烧1把，比普通兵种都强不了多少。

按edmund_liyc的极限SL打法，也许我的计算已经过于保守了。作为一个特例，徐州II赵何、董梁打出对曹操36次攻击反击34次的成绩，和补丁打法已经相差无几了。而取得不调随机数和补丁打法的平均成绩就能达成2499，所以我觉得不是完全没有可能的。


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#17

发表于 2011-12-13 23:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #95 SkyGrasper 的帖子

首先，我始终说“2499不是完全没有可能的”，也就是说有一线实现的可能，基本不可能。也许换个说法你更能接受——测试无补丁距离2499有多远。楼主的徐州反击，我也说了是特例。

其次，实战成绩往往会超出规划，木之的2299如此，而我一开始打的是2199后来才调整为2299，说不定edmund_liyc也能极限SL出一个新的记录。

最后，现在说这些都还太早，edmund_liyc至少要打到成都才需要考虑，我们还是拭目以待吧。

另外补充说明一下，武术家和异民族SL省出的兵力很难直接给藩宫烧，因为每战的合适烧火位置是有限的，硬插个武术家进去效果可能还不如上个普通兵种，所以省出来的兵力会有相当一部分流到诸葛亮、庞统手中。


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#18

发表于 2011-12-14 00:22 资料文集短消息看全部作者

回复 #97 SkyGrasper 的帖子

极限SL，到底有多大威力，能不能达到补丁一半的效果，让我们拭目以待edmund_liyc的成绩。
我“省给藩宫”的本意是看看三人众能不能通过提前开烧、多烧花五、适当反击，甚至军乐队在减少使用大策略的前提下减少互相补策略的次数等手段，提高成绩，达到省出几个烧火位置给藩宫的目的。总的烧火位置数量还是不变的，除非发掘出更多的烧火阵位。


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#19

发表于 2012-2-21 09:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #107 游客丁的帖子

这一关赵何成绩虽然低了点，但周仓成绩上去了，应该说基本上SL出了补丁的效果。
最能体现补丁威力的还是后期烧火，特别是诸葛亮、庞统的烧火。到了后期，补丁和非补丁的考虑重点都将不一样，补丁关心策略补给，非补丁关心敌军兵力的合理分配利用。

倒是刘辟的挂掉确实可惜，少了3级以上成绩，即使考虑到追级折旧也损失了10来个回合。


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#20

发表于 2012-2-23 09:52 资料文集短消息看全部作者

回复 #109 edmund_liyc 的帖子

赵云应该变步兵的，保持近卫队总体来说弊大于利。
我打2299时赵云是骑兵到底的（因为有恢复原始兵种的条件设定，3本马术指南又已经分配给了关平、张飞、吴兰），对此深有感触。
理论上近卫队可以多走1格，因此开局可以迅速前进卡位，还可以利用挑拨更早就业，但实际上赵云利用这个优势的机会并不多，印象中似乎不到3次。缺点主要2个：1、没有了独立行动的能力。赵云如果变战车，利用他的高防御高策略往往可以离开大队单独行动，承担起卡位、引人的重任；而近卫队的话，即使带了援军报告，单独行动也顶不住几个回合，且离开敌军2个回合就业就困难了，只能跟着大队。2、根据我的实战经验，多次出现激励/牵制的就业困难（利用SL牵制失败或者制造傻瓜的话情况会好一些）、援助的人手紧张（不得不靠运输队补给、救济或刘备用麦、米）的情况，汝南如此，后面长坂坡、公安、夷陵等战均是如此，最严重的是长安（我的军乐队为此多大激励了10次）。

至于放弃刘辟保赵何，只要赵何的成绩提高有将近1级那就是值得的。
此外博望坡、襄阳1对刘辟、董梁来说都是鸡肋，既然位置有空，上谁都差不多。不过让我选的话，会选董梁，原因无他，长坂坡的敌人太强了。


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#21

发表于 2012-2-24 08:27 资料文集短消息看全部作者

回复 #112 edmund_liyc 的帖子

原来如此。


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#22

发表于 2012-3-12 09:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #114 phone 的帖子

S/L和补丁完全不一样的。前期反击可能差别还不太大，后期烧火差别就大了。


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#23

发表于 2012-4-13 10:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #121 phone 的帖子

不用补丁的2399，不SL的话似乎实现不了——大概差4个位置，如果适当SL一下的话，实现难度不大。
按edmund_liyc目前的成绩，肯定能够完成，只不过很费时间，等结果吧。


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#24

发表于 2012-9-13 19:54 资料文集短消息看全部作者

2个月了，终于过了令人头疼的博望坡。
继续努力。


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#25

发表于 2012-9-15 00:34 资料文集短消息看全部作者

回复 #147 moriya 的帖子

从西陵开始以进攻战为主，最后培养的贼单独行动的机会不少，对策略值的需求较高，所以先董梁再刘辟比较合适。


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#26

发表于 2012-9-19 23:38 资料文集短消息看全部作者

周仓反击吃王威只有6点经验。
另外，王威留给诸葛亮烧丁四应该更合算。


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#27

发表于 2012-9-23 17:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #151 edmund_liyc 的帖子

按常理诸葛亮在25点的等级差内不太可能追出7点，王威应该让给诸葛亮，或者像moriya所说周仓先反击几下再让给诸葛亮。
但具体到你这个个案，周仓有些紧且诸葛亮正好可以多一个升级援助，由周仓直接反击掉王威反而是最好的选择了。

to moriya：
我打长坂坡时，赵云也是骑赤兔冲入敌阵解决就业的，没觉得对布阵有什么影响，不过我是后退桥头布阵的打法。


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#28

发表于 2013-3-3 14:46 资料文集短消息看全部作者

欢迎回归！这一仗好长，整整等了半年。
长坂坡1就地迎击和后退堵桥头那种打法更好，实在说不好。


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#29

发表于 2013-3-6 13:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #164 edmund_liyc 的帖子

由于当初的资料只留下了几张截图，所以只能理论上讲讲，供参考吧。
堵桥头的优势：1、更好地利用敌步、弓兵的兵力（供诸葛亮大焦热）和策略（援助）；2、避免了残兵追民众。
劣势：1、曹操的利用推迟；2、村庄无法利用。
感觉两者优劣很难说，堵桥头对培养诸葛亮有利——无补丁条件下接下来他烧火的机会并不太多，就地迎击对刘封、董梁有利——可以尽快打曹操。另外似乎还跟打法的选择有关，早期大家都选择了堵桥头，极限SL和补丁流行之后，就地迎击成了主流，大概可控性变强的缘故吧。

至于你的两个问题：
1、我不刻意SL的打法下，没有主动制造过傻瓜，所以军乐队肯定激励过贼。但军乐队应该可以不靠激励贼就业，敌步、弓兵存在的条件下，右侧保持两个受攻击点应该没问题（见我48回合图），此外右上方有个位置敌弓兵隔着河可以射到，可供应急。
2、夹击情况确实存在，但应该不是解决不了的。董梁顶不住的情况下混乱敌骑或者诸葛亮退开用焦热书都是办法。


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#30

发表于 2013-5-10 15:49 资料文集短消息看全部作者

董梁的反击令人叹为观止！
不过诸葛亮为什么刘备助攻大浊流灭敌而不多烧几下呢，而且都是曲三？公安过后他的烧火机会就不多了，到襄阳2以后才有捡漏的机会。
据木之所说，后期角色等级高了之后就很难SL烧火失败了，加之要兼顾反击，因此即使陈式、沙摩柯之流成功率往往也会在60%以上，所以两妖术师的培养切不可大意。