标题: 如果北伐之時,諸葛亮聽了魏延的意見,長安會落城嗎?
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-10-22 19:53 资料 短消息 看全部作者
那不过是纸上谈兵罢了,当时的具体情况如何模拟?怎么模拟?现在说魏延之计可行的都是事后诸葛亮,并且是站着说话不腰疼.实际上根本没法还原当时的情况,也没什么可讨论的,诸葛亮认为不行,那就一定是有不行的道理的,并不是说诸葛亮说的话一定对,而是因为他就是当事人,并且是统帅,实际情况是怎么样的,他肯定相当清楚,比现在的那些座谈客了解得多,他要考虑的也远比魏延要多得多,而且风险肯定的确是很大的,不是现在有些人高谈阔论的那样,他们根本没考虑当时的各种情况,就像士气,地形,环境,攻城器械等等等等,放到实际情况中去,根本没有些人说的那么轻松,他们考虑的只是成与不成的结果,但是忽略了最重要的环节,就是过程,过程你是没法还原的,现在的人也是无法假象的,过程都没法还原,怎么能得出一定成功的结论呢?那些假设就更是空想了,事情经过怎么可能按座谈客那样的幻想来发展???或者说有上百种可能,但是实际上到底是哪种???什么叫"没有什么如果不如果的,已经定了可以的。"?????这根本就是不存在的事情,这个建议本来就是"如果",还"已经定了可以的"?????哪门子道理啊,1800年前的事,并且根本没实施过的,现代人说定了就是定了???????什么理论啊?!!


顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-10-25 16:45 资料 短消息 看全部作者
不是吧,首先打不打得下来还是个未知数,再有,即便打下来了又怎么样???魏国还有许都,还有邺都,还有洛阳,恐怕不是光打下个长安就算是吃定魏国了吧.打下长安又不坚守,反被魏国围剿,那不是瞎忙活吗???更重要的是,那对陇右诸蜀军会造成多大的心理影响呢????何况魏延打不打得下来还是很大的问题呢.至于"只要打下长安就已经是重大胜利,足以对魏国产生巨大的震慑"那是打下之后的事情,打不打得下来都成问题,那这些就更遥远了.诸葛亮的战略思想不是一口吃成大胖子,而是要逐步建立进攻基地,慢慢蚕食魏国,先以汉中为进攻基地取陇上诸郡,再以陇上诸郡为进攻基地取长安,再以长安为进攻基地图关中,之后才是克服整个中原,如同庖丁解牛,按部分进行瓦解,而不是一步到位.一步到位蜀国的国力和军事力量是负担不起的,风险太大,一旦遭到损失,那后果更是不堪想象的.蜀国不像魏国,人口多,城市多,蜀国大部分领土是蛮荒的,有效的城市就那么几座,一旦遭到重大损失不可能像魏国那样迅速恢复,损失数万人,魏国可以马上从其他地方征集并快速投入战场(比如石亭曹休10万人的大败,但并没对魏造成毁灭性的打击,东线依然固若金汤,之后孙权又打了东线数次,可是纹丝不动不说还反被魏国次次打败),而对蜀国,损失数万人,就是伤筋动骨,需要用年的单位来恢复(比如夷陵,蜀国军事力量从此元气大伤).有多少资本拿去冒险呢?并且这个险,失败的几率远远大于成功的几率


顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-10-25 17:13 资料 短消息 看全部作者
逐步瓦解魏国的生产力和军事力量才是根本.诸葛亮夺取陇上诸郡削弱了曹魏的同时,是在扩大自己的生产基地(比如兵员问题,粮草问题,人才问题等等等等),并且一直寻找敌军主力作战是希望能瓦解掉西线的主要军事力量,一了百了.这些光靠打下一,两座城市是起不了作用的,得慢慢积累,这是己涨彼销的过程,是长期的过程(此时的诸葛亮才47岁呢,也没操劳成疾,不敢说身体棒儿棒但至少也是很健康的,时间是有的,这个时期还不是说耗不起,只是后来种种原因导致北伐出现了问题,身体也跨了,那是另外的话题).除此之外,曹睿不是刘禅,不是军队到了首都城下就会自缚出城的主.到时候魏延真的有个三长两短,有的后人可能又会说诸葛亮这是在借刀杀人啊,这么冒险的事也敢同意魏延去做?摆明是故意要清洗魏延!白脸黑脸都给诸葛亮了.......
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-5 15:12 资料 短消息 看全部作者
回复 #31 刘小弟 的帖子

实在要问偷渡阴平是怎么回事,那就是一路上被邓艾遇见的蜀方决策者都是白痴,邓艾运气太好了.虽然说是白痴有点过激,但是确实只有这样解释了,不然真的是没法解释(注意是在偷渡这一路上遇见了一群白痴决策者,是决策者犯昏,而不是指所有人)

偷渡阴平并不是很多人所谓的什么奇谋,奇计,实质上,这只是邓艾要抢功而不顾后果所作出的错误决定!!用现在的话来说,就是拍脑袋决定!根本没考虑后果,虽然结果是胜了,但是这个决策仍然是错的,那真的是上天给了邓艾太多的机会才造就的这个结果,更谈不上什么高明(但是不是贬低邓艾,只是说偷渡阴平这个决定是错的,并不是否定邓艾整个军事生涯).邓艾为什么要采用这个策略?大家都知道,当时攻蜀的并非只有邓艾,还有钟会,诸葛绪.而且无论是战场的指挥权,还是整场战争的部署,钟会的权力都是压制着邓艾的,在这场战役之初的部署,邓艾实际上是和诸葛绪平级的,他们两路都是作为偏师,起牵制作用.而不是主力强攻.因此要在对蜀战中有所表现,并且获得辉煌战功是十分困难的或者严重地说是没有可能的. 邓艾自恃长年与蜀对峙,而钟会则是第一次亲自领兵,且可以说是他的儿子辈,他会服从这样的安排???所以,邓艾的偷袭只是出于邀功求胜,且不满现状而不得不作出的一种赌命式不顾军队存亡的自我行为. 根本算不上什么奇谋妙计,完全没考虑后果,并且事实上实施过程中的确是现象环生,只是可能天要亡蜀,邓艾才能入座成都.(邓艾一路上一连串的好运只有用天要亡蜀来解释了,虽然好像有点迷信色彩.....)

阴平实为艾之大幸,蜀之大不幸。阴平守军若在,士载能否再向前推进,哪怕一步?很难想象.这是邓艾的第一运.就算阴平撤了守军,江油的马邈要是能抵挡一下,就会让邓艾吃不消。可是这个马邈却是不战而降,使得邓艾无缘无故得到喘息的良机.此第二运(个人认为这里也是相对比较关键的一环).就算马邈不抵抗投降,若要不是诸葛瞻少智乱来,绵竹就是邓艾的死地。黄崇曾泣不成声的力劝诸葛瞻不要等邓艾到了一马平川之地再做打算,可是诸葛瞻呢?不听啊!大失良机和最佳时间,邓艾又逃过一劫.此为邓艾的第三运.如果决定权在黄崇手上,局面会怎么样?即使打不赢,拖时间总可以吧,要知道,姜维,董厥他们正在朝成都赶呢,到时候援军一到,邓艾不得抓虾吗?姜维回援成都,势必无法再夺回汉中,但是,至少邓艾,是死定了!而且蜀国也不至于就这么快亡国。即便是邓艾到了最后终点站成都,此时成都尚有数万驻军,可惜后主早已无了六神,偏要自缚出城(第四运),有什么办法,若是稍微有点觉悟,死战抵挡等到姜维他们,邓艾不还得抓虾吗,邓艾还不就是死一个字吗。可见偷渡阴平从头至尾简直是险象环生,漏洞百出,每个环节都有致魏军命的地方,其中只要一个环节出错,邓艾早香消玉损西蜀矣,真的是太多的运气成分,太大的风险,而且这些风险,是明摆着的。可惜邓艾运气实在是太好了~~~~偏偏一路上遇到每个环节的决策者都是糊涂蛋,这当中哪怕只要一个决策者是清醒点的,邓艾就是魏国的烈士。

话分两头,魏延能有邓艾那么好的运气吗?他也能遇见不抵抗将军吗?他有机会得到休整吗?长安会像成都一样,一见到外国军队就立刻树降旗吗?至少可以肯定的是,曹睿是个会跟你玩儿命的主(从曹睿历来的做事风格和他的性格完全可以得出这样的结论)
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 10 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 17:35
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.009598 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP