标题: 诸葛亮和司马懿谁更高明, 二相优劣论
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-9-27 14:01 资料 短消息 看全部作者
司马不仅仅是拖死诸葛这么简单,最后不是天下尽归司马吗?诸葛和司马谁更高明一目了然


拖死诸葛?不如说是司马懿毫无退敌之策,只有靠死守。他此次死守之前是并不知道诸葛亮身体快垮了的,是后来从蜀军的使者口中才得知的,所以他事前是不早知道此次死守是可以和诸葛亮比阳寿长短的,以此可以拖死诸葛亮的。所以应该说死守是拿诸葛亮没办法而采取的办法。
天下尽归司马氏应该全面的看,不能只看到这个结果。为什么最后天下尽归司马氏?曹丕时代,诸曹,诸夏侯都死得差不多了,而且曹家,夏侯家第2代出色点的也都早死,比如夏侯尚,曹彰(不过他不死也起不了什么作用,因为他哥是不会让他出来支撑局势的)到了曹睿初期,曹休,曹真又相继逝世,曹睿末期,曹家,夏侯家的后人素质已经是越来越差,而且还喜欢窝里斗,为了权利互掐(比如曹爽)。这就给了司马家可趁之机,司马家此时已辅佐曹家历时三代,到了曹芳,更是四代,门生故吏不说遍天下也可以说是数量相当之大,此时的司马懿是前朝托孤之臣中唯一有兵权的人了(曹真,曹休已死,陈群是文职,不带兵,而且这个时候,也翘了)蛰伏这么长的时间加上魏国皇室已无优秀的嫡系可用(用谁?靠曹爽吗?),这么有利的环境还夺不了权,那司马懿也就不是司马懿了。回过头去看看,在曹真,曹休,夏侯尚这些曹家第2代嫡系还在的时候,司马懿怎么样?不过就是个地区司令官,一旅偏师,此时哪怕曹真,曹休,夏侯尚等其中一人尚在,司马懿能翻天么?等到朝中无人了,也熬了这么久了,当然该是司马懿夺权的时候了,这是魏国的内部问题,不是蜀汉,东吴的外力所能干涉的, 所以司马夺权根本扯不到诸葛亮头上,更不能以这个结果来说司马最终战胜诸葛这样的毫无联系的结论。


顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-9-27 14:27 资料 短消息 看全部作者
天下尽归司马氏是曹魏皇室已无优秀人材可用而直接导致的结果。诸曹,诸夏侯的第2代优秀将领如曹彰,夏侯尚,曹休,曹真此时都不在了,若一人尚在,司马懿只有为之副的份(在荆州司马懿是夏侯尚的副手,征东吴是曹休的副手,抵御蜀军又做过曹真的副手,面对这些还相对优秀的皇族的时候司马怎么不夺权呢?),而其他的皇族又拿不出手,这么大的便宜司马懿还不捡?还捡不到么?这跟诸葛亮比高低有什么联系呢?根本联系不上,纯属内部矛盾。要怪只能怪诸曹,诸夏侯2代优秀人物的寿命都不长


顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-6 02:04 资料 短消息 看全部作者
回复 #188 轩辕傲天 的帖子

你的看法在第6页已经解释过了,怎么还抱着不放,因为司马家灭三国一统天下就最高明???典型的用结果推过程.
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-6 02:33 资料 短消息 看全部作者
最后当皇帝的是司马炎,而不是司马三父子中的某一个.那是不是就能以此说明司马炎的能力高于司马懿,师,昭???(事实上,司马炎作为一个新朝代的开国皇帝,其资质是很平庸的.几次三番都下不了决心伐吴,听信谗言立了个傻太子,八王之乱也正是司马炎一手造成的,又淫欲过度,并且整个西晋朝的风气是攀比成风,典型的有石崇和王恺斗富,可以说西晋一开国就是乌烟瘴气,特别是吴亡之后,更是肆无忌惮,愈发糜乱.所以也注定了是个短命王朝)不能说开国皇帝是司马炎,就说明他高明于司马懿,师,昭吧.那么同理,政归司马氏就能说明司马高明于诸葛???这压根儿就是两国互不挨着的"家事",司马懿夺的是魏国的权,关诸葛亮哪门子事了?况且,这都是在诸葛亮死了十多年之后的事了,说句大不敬的话,诸葛亮此时尸骨都寒了好久了,挨着诸葛亮什么事儿啊????
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-6 09:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2007-11-6 07:07 发表
司马自己可是一心为国的,貌似在任期间感觉不出有不臣之心,真正露出野心的是司马昭。

如果真正对比两人,当然是诸葛高明,自己行君事行了多少年了,司马都还在忙着和别人争权,等诸葛挂了,司马好容易当上一 ...

是啊...司马懿本人是没有野心的,至少在各种文献中找不到他有不臣之心的记载.现在有些人说司马懿是什么大野心家,那是事后诸葛亮,那是他们给司马懿硬"封"的,用以显示自己好像看得更深层次,更高人一筹.实际上都是瞎猜,根本没证据.而真正的野心家是两个小司马.
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-6 10:17 资料 短消息 看全部作者
唯一能说司马懿有野心只有高平陵之变,但是也很勉强.高平陵之变实质上是曹爽大公子自己惹火烧身,而不是司马懿主动发难.司马懿本来与他相处得很融洽,在他2人共掌朝政之初,可以说是合作得很愉快的,但是日子久了曹爽还是不爽了,还是觉得不放心,偏要去惹司马懿,不惹还好,大家相安无事,共同扶政.可是他偏要去惹,司马懿不是他那种角色惹得起的,引火自焚而已.司马懿发动政变很大程度上可以说是自卫还击,而不是野心使然,只是还击得比较猛而已(谁叫曹爽惹的不是别人而偏偏是司马懿呢)
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-6 11:59 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-6 10:34 发表


真正露出野心的是司马昭?那弑高贵乡公的是谁?

司马父子三人,有一个好鸟吗?

......不太明白这位的意思,弑高贵乡公的不正是司马昭吗?你是想说杀曹髦的是司马懿???
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-12 23:44 资料 短消息 看全部作者
"刘备弱于曹操所以诸葛亮能力发挥得多,而司马懿就少了'
单从这句话分析, 反过来看, 同样是要护持一种均衡,诸葛亮的持有条件就要差得多,要比司马懿吃力得多,需要付出更多才能达到一样的效果,这个一样的效果就是----蜀虽然吃不掉魏,可是,魏拿蜀也没办法.这就是一种均衡,而要达到这样均衡,显然司马懿要比诸葛亮容易得多(双方的国力就摆在那儿,况且,诸葛亮是攻,司马懿是守, 古代守比攻容易,甚至容易得多,就在自己的地盘上打,首先粮草就不用操心,这是最重要的,现代打仗是拼经济,古代也是,但是古代还有个很重要的,就是拼粮草.再有地形肯定比对方更熟悉,如果不是打野战而是坚壁竖野不出,更好守,这就是为什么会有一夫当关万夫莫开的说法,冷兵器时代地形和堡垒坚固程度也是很重要的).用个人的能力去填补国与国之间巨大的差距而使得保持一种均衡势态,这就是诸葛亮神奇的地方.

至于"司马为啥不灭了诸葛是有原因的也就是四个字:养敌自重.只要逐个不灭司马就能掌权才有充足的时间把魏天下变为司马家的天下"
这个推论我想不是这位朋友自己推出来的,这是上个世纪就有个无名氏说了类似的话,一时间司马封神,成了所谓的"三国终结者",可是稍微一想,就明显经不起推敲.
1.司马懿不灭掉诸葛亮就不担心诸葛亮吃掉他?如果诸葛亮不是寿命比他短,多交几次手,我看谁也不敢说司马懿100%能全身而退,因为历史上2人仅有的2次正面交手,司马均全落下风,一次赔掉张合,一次得到女人的衣物,还留下"死诸葛走生仲达"的民间说谈(死诸葛走生仲达<<三国志>>是有记载的,不全是演义内容)再说他"养敌自重",就不怕曹睿给他治个"养敌自重"的罪??(曹睿是个相当精明的皇帝,洞察力极强,只是诸葛亮死认为可后高枕无忧,开始乱来....)
2.司马懿怎么知道他寿命几何,他可以等到什么时候???他不怕养来养去自己先倒是仙逝了??他就对自己的寿命那么有信心?对诸葛亮的寿命那么没信心??即使他知道诸葛亮命不长久了,那也是诸葛亮最后一次北伐,都234年的事了.
3.司马懿怎么知道曹真那么快就翘了,只要曹真在,他就当不了正职.即便是曹真死得早,他又凭什么一定看穿曹爽是个软蛋?他不怕曹爽是个伴猪吃虎的主?况且事实上,2人共同辅政之初,合作得很愉快,还传为一时佳话.

上个世纪说这话的那位无名氏人本来就是个"事后诸葛亮".只拿结果说事儿,可是他根本没想为什么有会有这样的结果
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-11-30 20:20 资料 短消息 看全部作者
司马懿靠强大数倍于蜀的国力撑腰居然被打得不敢出来,只有一守再守,谁厉害???如果把2人背后的国力互换一下,司马懿“头还在否???”好比甲和乙格斗,甲负重20公斤,乙负重只有几公斤,而甲却打得乙不敢还手,只能防守。那当2人卸下负重之后再打,甲不得把乙打到吐血吗?如果交换一下,甲只负重几公斤,乙负重20公斤,那甲还不把乙的脑浆打到崩裂那才叫有鬼了。既然要比较两个人谁的格斗技术强,那当然是要去掉身上的负重,那才叫有得比。
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2007-12-1 20:54 资料 短消息 看全部作者
就算诸葛亮统帅全蜀的军事力量,也比不过雍,凉,司隶3州的军力。魏国光是雍,凉,司隶州就强过蜀国数倍,东边和北边各州的资源还没算在内。别以为吴蜀就是天生无间的盟友,事实证明两国除了在赤壁之战联过手外,其他时候都是相互防备的,甚至多次升级到了剑拔弩张的势态。再有蜀汉南方就没有威胁吗?可是诸葛亮处理得很好。同理如果魏国北方处理的不好,那又能怪谁呢,又说明了什么问题呢? 魏国总人口是443万,总兵力在50-60万(而《三国食货志》中更是称"魏之将土,极盛时当不下六七十万人”),司马懿统领的的确不是全魏国的军事力量,但是魏国历来光是在西线防守诸葛亮的兵力就不下二十万之多(机动增援部队还不算在内)。而蜀汉总人口是94万,全国的总兵力10万已经是顶天的了(刘备伐吴之前估计有10万之上),每次北伐诸葛亮只有数万人而已。两国光是人口就差了近5倍,而两国各自持有的资源差距则更大。再有很重要的一点,司马懿是在守,诸葛亮是在攻,冷兵器时代攻比守难可以说是定理 .这样的条件下,2人历史上唯一的一次正面交锋,司马懿惨败.(可参见<<汉晋春秋>>记载的诸葛亮第4次北伐时与司马懿在上邽的交锋)
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2008-2-16 14:58 资料 短消息 看全部作者
"后30年蜀不出一个人才???"那请问271L的同志,这期间魏国又培养了多少人才呢?除了一个邓艾是从放牛干起外,其他的都是世袭,老子甚至祖父那辈就是当大官的,都是沾亲带故的,比如什么陈泰啦(陈群子),张虎啦(张辽子),贾充啦(贾逵子),牵弘啦(牵招子),钟会儿啦(钟繇子),羊祜啦(司马家的亲戚),杜预啦(杜畿孙,杜恕子).都是子承父业的.蜀汉也是这样,糜竺,蒋相,费相等等等等的儿子也是在朝做大官,但是能力不行,这怪谁,要怪也怪他们老子才说得通啊,关诸葛亮什么事?诸葛亮死的时候诸葛瞻才8岁,司马懿死的时候,司马师,昭已经是人到中年,如火纯青了,怎么比?
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2008-2-16 19:24 资料 短消息 看全部作者
糜竺,蒋相,费相等等等等的儿子也是在朝做大官,只是能力相当一般,这也是诸葛亮的原因???只有霍竣的儿子霍弋堪为大任,,傅彤的儿子傅佥也勉强可以.其他的久不怎么行.要怪只有怪他们老子,怪诸葛亮干嘛?再说诸葛亮死了那么久了,这期间是蒋,费在执政,怎么什么都怪诸葛亮呢???诸葛亮在的时候,不是留下了一大批可用之人么?张嶷,姜维,王平,蒋琬,董允,费伊,马忠等等,诸葛亮都死了几十年了,蜀汉无人还要怪诸葛亮,干脆直接说上个世纪的中越边境战也是因为当年诸葛亮没有彻底搞好南方而引发的得了.
顶部
性别:男-离线 愤怒的葡萄

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 33739
注册 2005-2-28


发表于 2008-5-8 01:51 资料 短消息 看全部作者
军事能力不是靠什么"神算",那是算命先生或者小说家之言,真正的军事能力是建立在治军的基础之上的,没有一支优秀的军队,就不可能有强大的战斗力,打起仗来一触即溃,手下都不听你的,你还算什么算.而诸葛亮在治军方面,不想再多说了.再观司马懿,又有什么"神算"呢???打到家里了,注意,已经是打进来了,还不是在家门口,司马只会一守再守,偏偏就是不敢还手,这就是"神算"???末了,诸葛死了,司马意气风发,终于还手了,结果又是"死诸葛是走生仲达",这就是"神算"???
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 4 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-23 00:01
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.021725 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP