满清的江山是谁打下来的？汉奸部队吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-8-31 21:56 资料短消息看全部作者

满清江山，当然是满清打下来的

只是满清有利用汉人部队而已，核心还是满清

我们的一些史料太小看满洲实力和夸大明顺实力了

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#2

发表于 2014-9-1 09:28 资料短消息看全部作者

满清在入关前夕，已经是东亚大帝国，LZ对此混淆不清，误以为满清就几个小土著，所以才会产生满清天下是谁打的误解

入关前夕，满洲国疆域南抵山海关，北至俄罗斯外兴安岭、库页岛，涵盖整个东三省，西面的蒙古和东面的朝鲜都被满清征服，并向满清提供兵员物资，实质上是满清殖民地。

满清治下人口至少数百万人，包括满汉蒙朝鲜以及东北各种土著民族

这样一个庞大的帝国，如果南明、顺、西三方联手，固然有的一拼，但任何一方单独与满清对战，都处于弱势，更何况三方还自相残杀，内乱不止，被满清各个击破毫不奇怪

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#3

发表于 2014-9-1 15:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 anbobi 于 2014-9-1 12:14 发表
我个人对南明历史了解却是不多，但是也没把他们当土著，但是说他们是东亚大帝国却是不敢苟同的。
看地图上满清倒是土地不少，但是有效占领土地也就山海关到东北那一块，人口也就他满洲人那么点，就凭这点资本还配不上大帝国的。满不进关也就算一个中国北方善战少数民族政权而已。

满洲国的疆域和人口我已经叙述过了，这里不再重复，

这点资本还真比李自成和张献忠多，他俩都自称大顺大西皇帝，满洲国称帝国自然也毫无问题

中国历史上一直到抗战为止，被外族入侵的例子不少，中国人就喜欢推汉奸身上，一切都是汉奸惹的祸，这显然是一种阿Q精神，打不过就承认打不过，南明李自成张献忠就是打不过满清，没别的

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#4

发表于 2014-9-1 15:59 资料短消息看全部作者

回复 #26 tiger1970 的帖子

所以说，满清的实力并不弱，很多人把它当成个土著野蛮人是错之又错。

事实上七大恨开始，满清在东北地区军力一直优于明朝，包括萨尔浒之战，满军对明军有很大优势，当然经过清史YY后，成了以弱胜强的伟大战役

明朝如果内部不乱，举国抗击满清，还是有希望的，你内部乱了，基本没戏

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#5

发表于 2014-9-1 16:22 资料短消息看全部作者

据《明清战争史略》等史料反映

李自成进京部队也就十来万人（号称五十万哦），如果老虎伯伯资料是真，那么这十来万人就是李自成的主力了

也难怪主力在山海关被打残后，李自成是一路大败，被满清追着打，因为老本没了

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#6

发表于 2014-9-30 13:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wancj530 于 2014-9-30 12:50 发表

阁下向来都是为北方少数民族政权叫好的，岳飞之事上如此，明清之事上亦如此。敢问一句：你是满人吧？

阁下眼镜让鸟叼了吧，我给满清叫好？

讲岳飞赵构的恩怨是给金国叫好？

说满清入关前实力强是给满清叫好？

你的逻辑还能再强大一点吗

敢问一句，你是缺眼镜还是缺逻辑，或者是纯粹挑事儿找茬

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-9-30 14:03 编辑 ]

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