如何看待黄巢 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-10-30 08:18 资料短消息看全部作者

如何看待黄巢

貌似我朝官方对古代农民造反向来持肯定态度

百度里对黄巢多溢美之词，而维基百科里却多次提及黄巢洗广州屠长安等劣行

诸位如何看待此人

咱对农民起义军的看法：从来不认为古代农民起义是神马“人民军队”，他们不仅和官府作对也一样掳掠无辜人民，虽然偶尔也有些农民军人品爆发整顿下军纪，但这不能代表什么，官军和地主武装也有“军纪严明”的时候，总体来说，农民起义军对待底层人民绝对没有比官军好多少，甚至更差

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#2

发表于 2013-10-30 09:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-10-30 09:03 发表
有歇后语：黄巢杀人八百万-----------在劫难逃。

咱只是觉着朝廷的历史观简单的可笑，为了维护本朝的合法性，几乎把历史上所有农民造反统统戴上英雄的大帽子

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#3

发表于 2013-10-30 10:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2013-10-30 09:37 发表
本朝向来以纲领、口号而不是范围、时间来推崇“农民起义”

介个标准就更可笑了

哪个人不说自己是好人，哪个人造反不说自己是为了“天下万民”

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#4

发表于 2013-10-30 12:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-10-30 11:17 发表
官逼民反时，农民起义还是有它的正义性的，但这些人，绝大多数根本没有什么长远目光，所以就象人杀红了眼一样，烧杀抢掠，无所不为，可想而知，这帮农民起义也就是在这个时候，大多数基本上就向人渣靠拢。

官逼民反是有的，但不是有了官逼的前提，民反后无论怎么做都可以戴上冠冕堂皇的英雄大帽的

你说一个打工仔被老板剥削拖欠工资，导致生活困难拮据，老板有罪不假

然后这个打工仔拿起刀杀老板全家，杀经理、主管全家，也杀和他一样的打工仔全家

他杀的打工仔是管理层的十倍百倍以上

这样的人属于英雄，还是杀人狂？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-10-30 12:49 编辑 ]

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#5

发表于 2013-10-30 17:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-10-30 16:05 发表
由于大部分起义军属于流动作战，没有后方，没有补给，军需大多来自劫掠。因此，破坏和劫掠也是他们生存的需要。

这就对了

既然流寇（我觉得他们没资格叫义军）的军需来自劫掠，那么对普通民众和整个社会造成的伤害就是可想而知的

把这类人描述成只和官府作对，一心维护底层民众利益的“起义军”“人民军队”是否太过颠倒黑白

官军至少还有国家财政税收支持，不完全依靠劫掠为生，虽然必要时也会劫掠

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#6

发表于 2013-10-30 17:25 资料短消息看全部作者

咱也没说官军就是好鸟

军队是否劫掠，除了军纪管理是否严整以外，还有个最关键的因素，军需是否充足

士兵没饭吃当然要出去抢，谁也不会等着饿死，如果天天吃得饱饱的，出去抢的欲望相对就降低了

流寇没有根据地财政支持，军需完全靠抢，其劫掠程度肯定甚于有财政支持的官军

当然，有些末世官军基本也是属于国家财政崩溃，需要自己解决给养的时候，也就完全变得和流寇一样了

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#7

发表于 2013-11-2 10:28 资料短消息看全部作者

咱觉得“起义军” 这三字用在这些人身上根本就是糟蹋了

“义”字在汉语里貌似是个绝对的褒义，杀人越货的流民土匪武装，有何“义”字可言，莫非只要反对官府就算 “义” 了？

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#8

发表于 2013-11-2 12:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-2 11:30 发表

那你娃还是图样啊

咱现在专门“劫富济贫”，抢劫富人救济穷人，当不当得一个“义”字？就算当得，班房你是照进不误的

流寇有济贫？是劫富也劫贫吧

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#9

发表于 2013-11-2 12:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-11-2 12:16 发表
咱说的是现在啊，只劫富人算不算得“义”？

如果算，那“绝对的褒义”你觉得该进班房吗？

只劫富人不算“义”，如果用劫富得来的钱去济贫，才算“义”

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#10

发表于 2013-11-2 12:58 资料短消息看全部作者

回复 #51 KYOKO 的帖子

义更多是道德上的一种认可，至于刑罚和坐牢，那是法律上的解释

两者不矛盾吧

二战末期，一个美军中尉把集中营里投降的纳粹看守全枪毙了，法律上他是杀了战俘，有罪，但他杀的都是该死的人渣，所以他在法庭上称自己的行为是“非法的正义”

对于这种人，法律上定位是罪犯，但道德上咱认为他是义士

如果现在有个人抢了富豪一百万，然后全送给困难户了，咱赞赏他是义士，但并不反对法律处罚

如果现在有个人杀了一个危害乡里，血债累累的恶霸，咱也赞赏他是义士，但同样认为他必须接受法律的处罚

问题是，古代这些流寇土匪，没有任何在道德上值得称赞的地方

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-11-2 13:01 编辑 ]

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#11

发表于 2013-11-2 13:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-2 13:09 发表

咱的意思是，法律是道德的底线，“道德上至高、法律上至渣”，这合理吗？

也有合理的时候撒

道德是人们千百年来形成的一种主观的观念，法律则是不同政治时代规定的客观的条例

道德和法律是有某种程度吻合，但不一定完全吻合，有时候截然相反的事儿也不是没有

比方说水浒传里的那帮货，要按法律来说，无论古法今法，统统是死刑犯，但今天的人们还津津乐道他们的故事，显然大家认为他们在道德上是高尚的，属于“义士”

介个.......有点尴尬

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-11-2 14:08 编辑 ]

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#12

发表于 2013-11-2 13:52 资料短消息看全部作者

。。。。。。。。。。。。重了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-11-2 14:07 编辑 ]

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#13

发表于 2013-11-2 14:06 资料短消息看全部作者

介个，，，，说起水浒忍不住多说两句撒

比方说，郑杀猪的，他妈包小三，还讹小三的钱，结果被鲁达给打死了

也许按道德来说，郑屠就是个人渣，鲁达才是见义勇为的好汉

介个，，，，，按法律来说，郑屠可能属于欺诈诈骗罪

可鲁达却是故意杀人罪

量刑绝对是鲁达重啊

宋江那狗日的更不必说，自己身为国家官员，却勾结贼寇，还杀老婆灭口，法律上绝对人渣，绝对死罪啊

宋江他老婆威胁要去报告，法律上无罪，真报了说不准还有奖励

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-11-2 14:11 编辑 ]

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#14

发表于 2013-11-4 08:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-11-4 08:22 发表

水浒那些家伙，大多数在道德上，与高尚一点边都不挨。

我也觉得那帮货多是些杀人越货的强贼，当然很多人肯定不这么认为

所以说道德是个主观标准

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发表于 2013-11-4 10:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-11-4 10:18 发表

士兵没饭吃就应该去抢，做了土匪没饭吃反而要饿死。

乃误会我的意思

士兵没饭吃“当然要出去抢”，指的是这个行为当然会发生，而不是这个行为发生很合情合法

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