标题: 高宗为何要杀岳飞的个人推理
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发表于 2013-8-15 08:16 资料 短消息 看全部作者
为什么杀岳飞,一句话,高宗要收兵权财权,巩固他自己的皇位,五大家军的存在让高宗感到威胁,岳飞则是五大家军统帅中最嚣张的一个


秦桧是主和派,岳飞等人是主战派,前者金兵南下,皇帝需要主战派去打,所以重用主战派

后者金兵受挫,对朝廷威胁减小,主战派日益强大的兵权已经对皇位构成新的威胁,所以皇帝又要重用主和派,打击主战派

后来金兵又南下,又需要保家卫国了,所以皇帝又重用主战派,给岳飞平反,又把秦桧戴上谬丑的帽子


皇帝御下就是要在各个臣子派系中保持平衡,根据现实需要,今天拉你打他,明天拉他打你,岳飞也好,秦桧也好,都是皇帝手里的棋子儿


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发表于 2013-8-15 10:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-15 09:58 发表
你的话,我已经都解释过了
高宗要收兵权,为何不连韩世忠,张浚,杨沂中的兵权都收回?
你说岳飞是最嚣张的一个,那又怎么样,岳飞也是高宗一手提拔上来的,自毁长城的道理高宗不会不懂
说道议和,你是希望处于优势议和,还是处于劣势议和?我们现在所知道的的一些资料都是比较大同的说法
你有较强的军力,在谈判桌上,就有资格说话,你把岳飞杀了,连议和的资本都没有,只能被人牵着鼻子走,当然我所说的是推理
如果换做是你,你是希望处于优势和谈,还是处于劣势和谈?难道要像李鸿章一样,面对日本人只能赞同不能反驳?
岳飞嚣张,但他不会叛变,就算要杀,现在也不是时候。真的要杀大将,应该像朱元璋一样,统一以后,来个“炮轰功臣楼”


你的话,我曾经在其他帖子中解释过,但可以再说一次

韩世忠 张俊等人的兵权后来难道没有被收回么?至于杨沂中,他是御林军系统,本人极为听话,很得赵构欢心,和五大家军两码事

宋金两国军事形势是综合国力比拼的使然,杀一个岳飞就让“南宋自毁长城 处于战略劣势”的话,你实在太高估岳飞了,岳飞死了那么多年,南宋还不照样存在。

岳飞的的确没有叛变的行为,但也许在赵构看来,这种可能性存在

我们有一种习惯性的思维,岳飞是本国大将,金国是外族侵略者,你赵构怎么杀自己人,便宜外人呢

但在赵构看来,无论金人还是岳飞,都是自己的威胁,哪个威胁大就打击哪个,对皇位的威胁是不分内外的,宋代防内甚于防外可是祖训传统

赵构不惜对外称臣议和,也要对内部动手,显然他认为内部的威胁大于外部

赵构是个很自私的皇帝,为了自己的龙椅也是不择手段的。但说实在的,哪个皇帝不是这样呢


至于说为什么不等收复中原再杀岳飞,我认为南宋没那个实力,南宋能跟金国对峙下去都很不容易了


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发表于 2013-8-15 12:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-15 12:25 发表



我也拜读过你那篇“真实”的岳飞
你是从天涯论坛抄过来的吧,衣冠南渡已经批判过了
你的观点就是,岳飞不是民族英雄之类的?

那叫转帖,不叫抄,懂?

一听你“代言”我的观点,基本知道你根本没有“拜读”过我转帖后面很多我个人与他人的交流评论

你可以先去看,先弄清我的观点再说话,当然如果没兴趣看,就不要随意帮我“代言”
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发表于 2013-8-15 13:26 资料 短消息 看全部作者
对,邓还写过文章,说秦桧是金国派来的卧底,是他主谋杀岳飞,是他主谋要称臣求和 ,高宗也没办法只好听他

但咱认为这个观点简直搞笑

其实关于岳飞秦桧这段历史的各种史料 传闻 故事 非常之多,互相抵牾的也不少

咱有自己的观点,按自己的思路去推断
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发表于 2013-8-15 13:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 wancj530 于 2013-8-15 13:09 发表
金国要求宋国永远不能废黜秦相公,这里面不觉得很有内涵吗?

我不知道你这段史料的真实性如何

但若历史上金国果真有这样说,那真是秦桧的高级黑了

你金国说这样的话,岂不是明摆着告诉南宋满朝文武“秦桧是我们金国的代理人,跟金国有勾结吗?”

这让秦桧在宋国情何以堪?

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-15 13:31 编辑 ]
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发表于 2013-8-15 13:46 资料 短消息 看全部作者
如果南宋满朝文武都知道秦桧是金国间谍,还没办法要让他做宰相,秦想杀谁就杀谁,即便是岳飞这样的高级将领也是说杀就杀,秦想议和就议和,叫皇帝称臣就称臣,叫皇帝割地就割地。

嘿嘿,一个金国间谍可以在南宋朝廷做到权力比皇帝都大的地步,那为什么秦桧不直接让南宋亡国,纳土献降给金国多好,他都能混到这份上了,南宋亡一百次都不够啊,怎么会生存一百多年,还是金国先亡的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-15 13:47 编辑 ]
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发表于 2013-8-15 15:51 资料 短消息 看全部作者
回复 #45 tiger1970 的帖子

你高看秦桧了,或者说太低看高宗和南宋满朝文武了

一个金国的间谍能够把整个南宋抓手里,然后再跟金国谈价钱

大叔可否觉得自己的想法太过无间道了
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发表于 2013-8-17 08:43 资料 短消息 看全部作者
秦桧就一主和派代表人物,说他是间谍同样属于 莫须有,或许他和金国存在对话渠道,但两国交兵这种对话渠道还是很多的,证明不了什么。

金国挺秦桧,应该是秦桧主张对金国采取妥协政策受到金国欢迎,金国南下被岳飞等人击退后,可能也意识到自身实力不足吞并南宋,如果能在议和上敲一笔,也不失为一桩好买卖,所以金国也希望南宋的主和派上台。
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发表于 2013-8-17 09:18 资料 短消息 看全部作者
对战 和 的分析,我先前就有解释过,两个路线没有对错,只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下,继续打下去,虽然在民族大义上喊的响亮,但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益(金国也一样)

议和罢兵,休养生息,是一个看似窝囊,但却务实的选择,所以我认为秦桧的主和路线并没有错。

但是这个政策掐断了南渡士大夫阶级们“收复中原的美好理想”,他们不敢骂皇上,只好专门骂秦桧了。
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发表于 2013-8-17 09:41 资料 短消息 看全部作者
另外有一个疑问

南宋爱国诗人的作品中,提及岳飞秦桧的似乎并不多见

是否可以认为,其实当时岳飞和秦桧的影响力并没有那么大

他们的善恶忠奸,更多是后世给炒作起来的?
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发表于 2013-8-17 15:18 资料 短消息 看全部作者
回复 #67 XM8 的帖子

就是姜子牙复活也就玩成老熊那样,没实力说个毛
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发表于 2013-8-17 15:30 资料 短消息 看全部作者
明末倒真有个姓王的SB,一心觉得可以灭了后金,非要出战,结果一下把老熊等人多年攒下的血本全输光,自己还嚎啕大哭真像个SB。他自己SB也就是了,还把老熊给坑死了。

话说老熊老孙他们在那种情况下能守住大门让后金进不来,就算孟拱复活,也不过如此。
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发表于 2013-8-17 15:33 资料 短消息 看全部作者
回复 #72 XM8 的帖子

此一时彼一时吧


老熊老洪那会儿的局势跟戚继光当时的局势是一样样的么


请教下,谭论戚继光是怎样用比洪某人还少的兵力大败女真的?

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 15:38 编辑 ]
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发表于 2013-8-17 15:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-8-17 15:37 发表
局势再不一样,野猪皮也就那5、6万兵力。

所以说你不懂局势,还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人,明军不过四万

萨尔浒之战,明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜,发兵十万

攻宁远袁崇焕,女真兵十多万

比及洪某人十万人出去的时候,女真人马也有十多万

战争后期,女真满洲国的疆域已经北抵俄罗斯境内,南逼锦州,又收服朝鲜 蒙古,得到他们的物资兵力援助,这样一个东北亚大国,其实力和戚继光时候的女真是一样样的么?

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 16:09 编辑 ]
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发表于 2013-8-17 16:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-8-17 16:14 发表
女真在萨尔浒之前就有七万人?
1、假设你说的女真在萨尔浒之前就有七万人,是指野猪皮的兵力,那么我的资料上都显示八旗的编制是每期7500,一共6万,不知道你的7万出处在哪里?
2、以戚家军的战斗力,对付6万满洲人,1万足够了吧?


出自《中国军事史》

女真每旗七千五百,八旗六万,努尔哈赤自有“巴牙喇”(直属亲兵)五千多骑,八旗旗主各有“巴牙喇”千人,合计七万多人


戚家军一万能灭女真六万,不知你的推理从何而来
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发表于 2013-8-17 16:41 资料 短消息 看全部作者
回复 #81 XM8 的帖子

《中国军事史》白纸黑子的写着,努尔哈赤有巴雅喇五千余骑,各旗主均有巴雅喇千人,合计七万多人,我仅仅告诉你而已

况且,你所谓“不管局势如何,野猪皮就五六万人”也是没经过大脑说出的话

后金在战争中期开始,出兵十万是家常便饭,打宁远就出了十五万。


戚家军对付的是倭寇,倭寇是以中国流民为主体汇合部分日本浪人散落在沿海的强盗集团,这和后金一个国家的正规军有可比性么?

你不觉得你的推理太过可笑么

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 16:45 编辑 ]
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发表于 2013-8-17 17:14 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-8-17 16:54 发表
你爱信谁信谁,用不着什么仅仅告诉你。
事实是萨尔浒野猪皮就只能出动5、6万人,至于后期发展,那也是建立在他打赢了萨尔浒的基础上。
就是这么一个强盗集团把大明的正规军杀得屁滚尿流,在没有戚家军的时候,比如岑港,俞大猷+戚继光用上万打上千也非常吃力,为什么没有可比性?

我也要说,你爱信谁信谁,用不着说什么“事实只能五六万”,这个事实可不是你说了算

倭寇在我看来也就一放大版的索马里海盗,和一个国家正规军有可比性?

你觉得索马里海盗人再多、再亡命, 跟 日本自卫队  韩国国防军,有可比性?

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 17:38 编辑 ]
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发表于 2013-8-17 18:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 XM8 于 2013-8-17 18:13 发表

如果1000索马里海盗能面对面硬碰硬抗陆自第七师团半年,那我就觉得有可比性。

抗日土匪利用有利地形和日军玩还真有,这就能说明两者有可比性?

塔利班跟美军玩了这么多年不是也没全灭吗,塔利班跟美军有可比性?笑话了
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发表于 2013-8-17 18:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2013-8-17 18:45 发表

不需要我解释什么叫“面对面硬碰硬”吧?

古代只要地形有利,少数人阻遏多数人还真有,今天的科技当然不太可能,需要我解释么?

倭寇在阻击俞大猷凭借的是什么不需要我解释吧?
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发表于 2013-8-17 19:01 资料 短消息 看全部作者
似乎听说你年龄也不小,应该比我大,看问题却如此短浅,爱钻牛角尖,我不得不开导你一下,也就一下,不赘言


倭寇乃是强盗集团,后金军乃一个国家的正规军,完全不是一个层次的东西

后金军七万人,统一隶属于一个元首,作战指挥统一,后勤保障统一,武器装备统一,调动隶属统一,兵员来自法律征兵,严格训练,军队从上自下由军纪国法严格约束。

倭寇的结构是这样的么?

两者的作战效率是一样的么?


后金军由整个东北地区作为国土,由整个东北的资源支持和东北民众赋税供养,由国家统一调度支持

倭寇是这样的么?倭寇的根据地有多大?有多少资源和民众赋税支持?


后金军作为一支国家军队,由完善的政治目标,军事目标,战略计划,经济计划,是文明层次很高的武装力量

倭寇呢?倭寇有个屁的政治目标,完全是一伙强盗杀人越货而已,有利便聚集,无利便逃亡。


有时候强盗打仗也挺猛的,对,但强盗毕竟是强盗

正规军背后是整个国家资源的支持,强盗仅仅靠劫掠充饥,两者的综合实力是没法比的。

一支武装力量的综合实力,不仅仅是看他有时候打仗猛不猛,更要看他的方方面面。

懂了吧

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 19:14 编辑 ]
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发表于 2013-8-17 19:39 资料 短消息 看全部作者
既然你词穷理屈,想胡诌混淆来遮羞,那就随你

我知道你一向死钻牛角尖,死不认错

最后送你一句,你白活这么大岁数了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 19:47 编辑 ]
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发表于 2013-8-17 21:28 资料 短消息 看全部作者
回复 #94 张建昭 的帖子

人家只是抬杠瞎扯而已,若是真心把女真跟倭寇比,除非智商低于10
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