宋高宗的千秋功绩 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-7-11 13:11 资料短消息看全部作者

宋高宗的千秋功绩

宋高宗赵构，因为杀害岳飞被唾骂，当然我此贴不讨论岳飞问题。仅仅讨论下高宗本人的功劳。

本人认为，高宗是一位极有能力的政治家，甚至不比他的祖宗赵匡胤赵光义差多少。

众所周知，北宋倾覆，兵败如山倒，金兵大举南下，两个皇帝都被活捉了，何等悲惨，正所谓大厦将倾，亡国丧钟敲响了。

高宗那会儿，可谓受任于败军之际，奉命于危难之间

他逃到南方，收罗北宋残兵败将，创建南宋江山，一面死顶住金兵进攻，一面要稳定住初生政权的内部各种矛盾，保证内部不出问题。

在那种内忧外患下建立的南宋政权居然能延续了一个半世纪，最后居然能目睹并参与了金的灭亡，这能说不是一个奇迹吗

其实历史上与宋末情况相似的还有明末，我们来对比一下。

明末满清入关，北方沦陷，明退到南方，也曾想像南宋那样割据个半壁江山

结果呢，南明缺乏一位有本事的领袖，上台的个个都是儿皇帝，没能力。

其实当时南方广大地区的抗清势力并不算少，也不乏名将，如郑成功。

但没人能把这些抗清势力统帅的起来，整个南明内部混乱不堪，内讧不断。抗清势力各自为战，甚至互相内斗，结果南明根本没挺多久就被满清灭了，汉人从此亡国。

对比下，知道高宗的本事了吧。

没高宗，恐怕不会有南宋，就算有南宋，估计内部也是乱成一锅粥，内部一乱，就会出现割据军阀，起义乱民，什么张自成，李献忠都会出来，那就等着被女真人灭国吧。

有人说，赵构能跟赵匡胤比，过了吧，诚然，我也认为不同时期的人没有可比性，但如果非要把某些地方比一下的话。

赵匡胤创建北宋是水到渠成，瓜熟蒂落。他逐渐掌控大权，废掉儿皇帝，和平演变。
赵构创建南宋，那是大厦将倾，受命于败军危难之际，一面要对外，一面要对内，根本没有多少时间给他逐渐去掌握。

赵匡胤以绝对优势的实力，逐个剿灭了南方那些腐朽不堪的小国，统一中国。
而赵构面对的女真显然比南方那些小国强了百倍不止。他打不过，但也没被对方打死。

或许有人会说“没有岳飞韩世忠他们，赵构能顶得住金兵进攻吗？”

我要回答你，岳飞韩世忠只是一个武将，而赵构是国家的政治领袖。没有政治领袖的统一筹划，当凭一员武将能行？

岳飞好比郑成功，没有高宗，郑成功再有本事，一样被满清剿灭。

如果南明能出现一个高宗一样的人物，或许，能保个半壁江山。

有位名人说：“宋朝之得以复兴，要归功于赵构的逃跑。”这是很有道理的

我想总结下赵构的历史功绩和民族功绩

没有南宋，汉人很可能要提前一个半世纪亡国，而且是亡两次国，先亡于女真，再亡于蒙古。

南宋是当时唯一的一个汉族政权，南宋让汉族政权的血脉延续了一个半世纪

在南宋，汉人不是二等公民。

南宋还是中国历史上和当时世界上经济文化最为发达的朝代与国家之一。

南宋是世界上与蒙古军对抗最久的国家之一，整整半个世纪。

而赵构，正是南宋的创始人。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-11 13:22 编辑 ]

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#2

发表于 2013-7-11 13:43 资料短消息看全部作者

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原帖由墨叶于 2013-7-11 13:23 发表
赵构创建南宋，也不是大厦将倾。不过首都被占，皇帝被抓。

北宋亡国了，还不算大厦将倾？

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#3

发表于 2013-7-11 13:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-7-11 13:25 发表
宋高宗当然不是弱智，有几分手段，但是极有能力的政治家，太过了。

怎样算极有能力的政治家，各人标准不同

至少我认为在两宋的皇帝中，赵构是很有能力的一个，算得上出类拔萃，我是用事实说话

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#4

发表于 2013-7-11 14:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-7-11 14:22 发表
内部纷争我不反对这样说，但是绝大多数不是这些领袖自己造成的，而是大臣造成的。

领袖的任务就是要把大家组织好协调好，让人各司其职，各尽其责

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#5

发表于 2013-7-11 14:29 资料短消息看全部作者

回复 #9 tiger1970 的帖子

儿皇帝的意思各人理解不同，也有人为是手中没什么权力，也没什么能力，大权在他人手里的皇帝

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#6

发表于 2013-7-11 17:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-7-11 17:43 发表
宋高宗是一位十分聪明和机智的皇帝，而且在短时间内就拥有相当强的行政经验。
他有做一个好领袖的一切素质。

可惜。

孝宗宁宗理宗也是这么想的

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#7

发表于 2013-7-11 18:13 资料短消息看全部作者

回复 #28 tiger1970 的帖子

老虎大叔过分了，大叔这样想不等于所有人都这么想

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#8

发表于 2013-7-11 21:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2013-7-11 20:15 发表
宋高宗有本事，受命于危难之时，而能挽狂澜于即倒。这些偶很久之前就在本坛说过了。

至于高宗于岳飞，可视为是一个升级版的汉献帝完胜了一个降级版的曹操。

你视岳飞为降级版的曹操，太过了吧

曹操乃大政治家，而岳飞是一单纯的军事家，军事才能很高，政治才能很低，两人根本不是一档子的人

我觉得岳飞更像蜀五虎魏五子等人物

高宗更像一降级版的司马懿，玩政治，整个南宋没人是他对手。

所以高宗玩死岳飞简直是探囊取物

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-11 21:37 编辑 ]

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#9

发表于 2013-7-11 21:35 资料短消息看全部作者

回复 #30 tiger1970 的帖子

老虎大叔的理论不敢恭维

称臣纳贡之类的外交辞令历史上多了去了，随便举就可以举出很多来，但关键看国家实质上被吞并了没有

老虎大叔把这些外交辞令当真，得出赵构是北宋皇帝，又说赵构纳土献降云云的，显得过于幼稚了

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#10

发表于 2013-7-15 17:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-15 11:50 发表
高宗时有功劳，但算不上千秋功绩。他算的话，司马睿算不算？
可怜的朱元璋建立万世功业还是要被人喷.

司马睿跟高宗的本事还是有差别的，不过当从他成立汉族政权的东晋一事看，他对汉民族还是有功劳的

朱元璋攻灭蒙元，恢复汉族政权，当然是一件大功劳，至少我这么认为，我有喷这事儿吗

至于朱其他方面的功过又另当别论了，一码归一码

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#11

发表于 2013-7-15 17:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-7-15 17:33 发表

现在的蒙古同胞作何感想？

所以我朝的历史观一修再修，岳飞是打内战，成吉思汗是中华英雄

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#12

发表于 2013-7-15 17:59 资料短消息看全部作者

高宗建立南宋，使汉民族先进的文明血脉延续了一个半世纪之久

岳飞打退金兵，保护了南宋政权

这两位对汉民族都是有大功劳的，不过讽刺的是，这两位汉族的大功臣出于政治原因，自己干上了，一个杀了另一个。

事到如今，岳飞在很多中国人心目中已经上升到神一般的高度，高宗则自然成为众矢之的

部分中国人的智商和历史观历来简单而粗暴，往往认为一个历史人物，好人就是好人，坏人就是坏人，忠臣就是忠臣，奸臣就是奸臣，却不知道历史上绝大多数人物往往都是功过参半的。

贾志扬《天潢贵胄——宋代宗室史》中评说：“宋朝之得以复兴，要归功于赵构的逃跑。”当时如果他没有逃跑，而是在北方战死，那么可能会出现一个更糟糕的局面。

原中国宋史学会会长朱瑞熙教授认为宋高宗虽曾坚持对金议和，是投降派的首领，但他也组织指挥过对金作战，宋高宗建立南宋后仍用宋的年号和正朔，所以，宋高宗功过参半，不能完全予以否定。

上边儿这两位学者也算这方面的专家了，智商想必不比某些喷子低，不容易啊为高宗说句实在话，当然人家显然也不敢多说，只敢说个功过参半，怕被人喷

最后，某些喷子注意了，哥这帖子的题目就说了不喜勿看。你们既然心理承受不住，就不要刺激自己，既然要看，就要调整好心态，又要看，又如丧考批似的喷，何必害苦自己呢

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 18:04 编辑 ]

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#13

发表于 2013-7-15 18:57 资料短消息看全部作者

回复 #70 lhl704625 的帖子

对，就驱除异族恢复汉族政权而言，朱的功劳当然比高宗大多了，这是我的观点

想想吧，如果南明那会儿有个人物，能领导汉族守住长江，跟北方满清对峙一百五十年，难道不算千秋功绩么

人家郑大少收复个小台湾都让今天的人激动成啥样了，袁崇焕，熊廷弼也就是守住个辽东吧，也是民族英雄不是，那宋高宗守住半个江山，还不算有千秋功绩？

还是那句话，高宗万般罪过，因为他杀了岳飞议和，岳飞今天已经是中国人心目中的军神，所以高宗自然是人渣

只是我认为高宗杀岳飞没什么对错，政治斗争皇帝杀权臣比比皆是，更何况，我不认为岳飞能恢复北宋

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#14

发表于 2013-7-15 18:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2013-7-15 18:54 发表

求仁而得仁，又何怨

求仁拒喷

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#15

发表于 2013-7-15 19:12 资料短消息看全部作者

回复 #74 阿巽的帖子

对，包括阁下在内的大部分人都是仁者，但也有个别喷者

我那些话是给个别人看的，阁下无视便是

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#16

发表于 2013-7-15 19:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-7-15 19:12 发表
他没守住啊，他给送人啦。
为此还杀了一个大将呢。

我只知道绍兴和议之后，金国一统天下。
江南地区有个金国册封的国君，称号是皇帝，名字叫赵构。
这不是金国册封的第一个----前面还有一个在河南地的，叫刘豫。

大叔啊，何必扯外交辞令不放呢

南唐、吴越很早就称臣于北宋了，那北宋到底算哪年统一天下呀

历史界对此早有定论，您的历史观，晚辈实在不敢恭维啊

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#17

发表于 2013-7-15 19:40 资料短消息看全部作者

回复 #79 tiger1970 的帖子

晚辈只知道南唐、吴越称臣北宋已久

但南唐亡国当是李后主做了俘虏以后

至于吴越亡国，当是钱王献土归降之时

之前虽有外交臣属关系，但不能视为北宋已灭亡二国

大叔历史观有驳于史学界定论，独树一帜，固可称道，只是晚辈不敢恭维，多说无益

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#18

发表于 2013-7-15 20:08 资料短消息看全部作者

回复 #82 lhl704625 的帖子

你的“高宗能做的更好”，是指恢复北宋吗

我认为不能，这就是我和很多人的认知差别

大家的认知点不同，所以观点区别那么大

我认为南宋军队不能恢复北宋，

相反以水兵、步兵见长的南宋军队越深入北方平原地区，危险就越大，历史上有很多例子为证

同时南宋的经济财力能否支持与金国继续死磕也要打一个问号

当然我认为金国同样无力灭掉南宋

双方国力到了一个相持的阶段，所以叫停战争没错

高宗被喷可以，但彻底否定这个人物，甚至连他建立南宋，延续汉族政权延续的功劳都要否定，那就过了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 20:09 编辑 ]

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#19

发表于 2013-7-15 20:39 资料短消息看全部作者

其实我在另外一个帖子已经提出了很多疑问，但是没有人回答我，我不介意再提出一次

为什么历史上占据南方的王朝都喜欢割据自守，不喜北伐中原，难道南方统治者全部都是胸无大志贪生怕死吗

为什么历史上鲜有南灭北，总是北灭南，也就朱元璋牛逼一点，当然朱那会儿北方的蒙元已经腐朽成一堆渣了，否则估计也没那么容易灭人家，但金国当时已经烂成那个渣样了吗

赵构固然是个SB，孙权雄主也，周瑜陆逊名将也，为什么也倾向于割据呢

东吴军队在长江两岸几乎无敌，一离开长江北上却常常被曹魏军队修理，这是为什么

还有东晋，就别提了

宋军也不是没有北伐过，把后来的失败都推给将领无能合适吗，这么说整个南宋一百五十年，就是靠个岳飞韩世忠，死了他俩宋永无恢复之望，诸位觉得这种理论符合唯物主义历史观吗

什么叫唯物主义历史观，是时势造英雄，不是英雄造时势

咱个人猜测，即便岳飞继续北上，或许能收复开封，但相信金军很快会反击，然后双方还是你进我退，你退我进，继续拉锯下去

高宗求和的确心切了些，让人感觉窝囊，或许仗可以继续打下去，但咱觉得打不打，宋金都是那个样

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 20:41 编辑 ]

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#20

发表于 2013-7-15 21:21 资料短消息看全部作者

钻牛角尖的看高宗，或许不能获得更客观的历史观，把高宗放到整个中国历史里看看，或许能看出更多倪端

我发现大凡南北对峙，其界限大致是秦岭淮河一线，双方都无法逾越，尤其是南方，对峙结果，先是在这一线拉锯战，最后南灭。历代莫不如此。

魏蜀吴国界正是秦岭淮河一线

宋金界限也是惊人的相似（宋占淮南，吴不占，宋还略有优势）

宋固然是懦弱，然吴蜀之孙权刘备周瑜陆逊诸葛亮关羽张飞姜维，此等绝非等闲之辈，其北伐多矣

尤其是陆逊周瑜等人，多次大胜魏军，居然也不能越雷池一步，诸葛亮姜维同样非吃素者也，亦不能吃下关中。

所以说，一个优秀的将领，固然可以赢得一场战役的胜利，但是要改变两个国家的命运，恐怕还是综合国力与历史走向，这个任务，不是岳飞能承担的。

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#21

发表于 2013-7-15 21:22 资料短消息看全部作者

回复 #85 岳光寒的帖子

至于宋高宗不要脸的议和，这个问题倒是值得探讨

我也觉得宋高宗比较不要脸，也许是北宋亡国，亲爹亲哥被俘，让他受了些惊吓，而且某次金军南下，击溃了岳飞等部，把高宗逼到大海上去求生。北宋和辽可不曾有这样的大败

所以高宗求和心切，生怕悲剧重演，他是胆小了些

不过这些是脸皮上的事儿，对宋金实质走向影响不大

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 21:37 编辑 ]

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#22

发表于 2013-7-15 21:40 资料短消息看全部作者

回复 #90 关内侯的帖子

金国内部是有原因，但关键还是地形原因吧

历朝历代，北方想征服南方，没有建立起强大的水军部队，那想都不用想的

金国没有强大水军，所以做不到，蒙古前期也没有强大的水军，所以也做不到，直到后期蒙元水军力量超越了南宋，

另外，三国也是如此。西晋为灭吴，造了多少战船啊

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#23

发表于 2013-7-15 21:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2013-7-15 21:39 发表

凭金和宋来比综合国力？

宋人不是失了养马地和战略屏障，综合国力上对辽夏那是压倒性优势啊

宋的经济实力优越很多，但金的军事实力要强很多

宋不仅仅是缺乏战马和战略屏障，其政治军事制度，军队建设也存在很大弊端，原因得追问老祖宗去了

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#24

发表于 2013-7-15 21:47 资料短消息看全部作者

另外，汉人军事上不敌北方游牧民族也绝非宋一朝，也就汉唐明的极盛时期短暂的牛逼了下，大多数时间貌似吃亏的多

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#25

发表于 2013-7-15 22:09 资料短消息看全部作者

回复 #97 lhl704625 的帖子

他们的敌人不可同日而语吧，刘裕面对的敌人比金国二了不止一点吧

高宗是比刘裕差了些，但不能说不如刘裕就是傻逼把

毕竟刘裕做到的事情，几千年有几个人呢

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#26

发表于 2013-7-15 23:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-15 22:24 发表
金是比北朝要强些，但刘宋和南宋的实力也不是差了一点啊。
刘裕面对的局面是北方〉南方赵构的局面是南方≥北方

刘裕那会儿比对手强多了

去地图上看看，南燕，后秦才多大，而且他们内部乱成一锅粥，还是被东晋各个击破的

金国可是统一的政权，对比下金的版图，和南燕后秦怎么可以同日而语

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 23:13 编辑 ]

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#27

发表于 2013-7-16 16:45 资料短消息看全部作者

摘录一段《岳飞不是民族英雄》那帖的原文

南宋自北宋的瓦砾间重建的过程中，形成了以张俊、刘光世、韩世忠、岳飞、吴玠吴璘兄弟为统帅的“五大家军”。“五大家军”与高宗的禁卫军一起，组成了南宋政权的基本国防力量。

宋高宗四处流亡之时，家军体制对抵抗金军入侵，确实自主发挥了不少的作用。但随着高宗新政权日趋正规和稳定，家军体制的负面作用越来越显著，最要害者有二：1、家军之间严格划分界限，彼此猜忌，联合作战时往往互拖后腿，主战派宰相赵鼎将家军之间的关系形容为“相视如仇雠，相防如盗贼”，实际上削弱了南宋的整体国防力量；。。。。。。。。。。。。。。。。。傅庆是岳飞麾下的一员猛将，屡立战功，但因与岳飞个人关系不睦，曾流露出想要转调到刘光世麾下的意思，岳飞获悉后，即毫不犹豫地设计斩杀了傅庆。此例可见赵鼎所谓家军与家军之间“相视如仇雠，相防如盗贼”，绝非虚言。

家军与朝廷之间的关系，也相当紧张。绍兴六年，主战派宰相张浚曾希望组织各家军在淮北发动攻势，结果，张俊非但拒绝派兵前来，而且四处宣扬韩世忠要趁机吞并他；稍后，张浚又计划在淮南组织一次由张家军、刘家军和御营杨沂中军的三军联合出击，结果刘光世拒不合作，先以粮草不足搪塞，张浚迁就送去粮草后，刘光世又不遵号令，当杨沂中军抵达指定位置时，他却已早早从前线撤了下来，所谓三军联合出击，也就成了空谈。

岳家军也同样被当时的主流舆论认为不愿意与朝廷合作。绍兴七年，张浚曾打算征讨伪齐收复中原，因此与四大家军统帅——张俊、韩世忠、刘光世、岳飞，在龟山举行高级军事会议。统帅们的态度迥异，“刘光世请守，韩世忠请进兵，张俊曰都督欲战则战，欲守则守。惟岳飞独以为不可用兵，浚再三问之，飞坚执不可之说。浚以飞为玩寇，议不协而罢”——诚如日本学者寺地遵所言：“张浚揭大义名分，主张恢复中原，然而不论他如何鼓舞，四大将仍各怀异志，岳飞明白表示反对，刘光世、张俊则消极抵制，都不愿与张浚合作。”

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-16 16:53 编辑 ]

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#28

发表于 2013-7-16 16:50 资料短消息看全部作者

如以上属实，那么南宋更不可能有恢复北宋的能力

五大家军彼此“相视如仇雠，相防如盗贼”，而且与朝廷关系也紧张，根本不听调遣，单凭岳家军，谈何收复中原

况且原文指出，岳飞主战态度也并非始终如一

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#29

发表于 2013-7-16 17:14 资料短消息看全部作者

根据转帖所述

主战派宰相张浚，在绍兴六年，七年，两次召开各家军统帅们的军事会议，要求联合进军，结果遭家军统帅们的拒绝，特别是后一次龟山会议上，岳飞明白拒绝进兵的

家军统帅张俊，在绍兴八年擅自将军队从前线撤回皇帝所在的后方，各方震动，几乎酿成兵变，但“朝廷亦不能诘”；

同年，岳飞向高宗要求给岳家军增兵，遭高宗拒绝，岳飞随即大为不满，以“辞职”要挟

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#30

发表于 2013-7-16 17:50 资料短消息看全部作者

回复 #117 岳光寒的帖子

那篇文章我看过，同样存在很多主观色彩

只能说两篇都是各自是为立场而找理论

龟山军事会议，到底是 “民主讨论”还是“布置任务”，这点不得知

但张浚身为宰相，官阶明显高于与会各将领，是他们的上司，他召开这种会议明显还是有布置任务的味道的，军人可以有自己的意见，但需以服从上级为天职

然身为宰相的张浚提出的会议计划却被下属们集体推翻，要知道现在都是官大一级压死人，何况古代

所以，龟山会议，这恰恰是南宋朝廷根本无法有效统帅指挥各路军队的最好实证，同样也是各路统帅各有主意，互不配合的最好实证

至于说岳飞反战，到底是有更宏伟的计划还是有私心找借口，这点不好说，

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-16 18:00 编辑 ]

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