关于长城防御的几个问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#1

发表于 2013-1-15 18:35 资料短消息看全部作者

我个人认为，长城的军事价值很低，不过政治价值挺高，是一种精神的象征

国家防御力量的强弱取决于综合国力，不是一堵墙能改变的了的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#2

发表于 2013-1-15 19:05 资料短消息看全部作者

修长城，按古代及其落后的科技生产力来看，无论如何都是耗费巨大的

单挑一点，人工费

有人说，人工不要钱，强征壮丁，不从杀头

我们看看人工要不要钱

在古代，修长城至少要数万乃至数十万壮丁吧

如果让这些壮丁从事生产建设工作去种田修水利搞畜牧业，做买卖，所能换来的财富是巨大的

让他们去修长城，这些财富就全没了，而且连他们自己都还要国家出钱给吃给喝，保证生活

他们本人如果死了，其家小还要国家给钱补偿（当然你不给也行）

这些就是人工的价钱了，这还不算无偿征发劳工所带来的民怨和对社会各界的负面影响

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#3

发表于 2013-1-15 19:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caojinke 于 2013-1-15 19:09 发表
看情况了，综合国力强当然是好事，但如果弱的话也没有办法，并且游牧民族一直都是骚扰抢劫为主，一般除了开国时将星如云，汉人尚武成风的时候，其他大部分时间汉人农耕政权都和游牧民族耗不起，又剿不灭，在2000多年历史中，长城还是起了很大作用的。不过长城也削弱了汉人的忧患意识，所以康熙主政以后就说从此不再筑城（康熙大帝里面看的，不知道真假）包括到了抗战时期，长城应该说都还是起了一点点作用的

满清之所以不修长城，就是因为其本身即是从北方破长城而入中原，亲身意识到长城的军事作用甚低，康熙本人就说过类似一个国家的安危不是一个长城能改变的这样的话

抗战时期，长城无用，火药时代还指望城墙，见笑了，国军长城抗战依靠的是长城周边的险要地形，而不是长城本身

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#4

发表于 2013-1-15 19:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caojinke 于 2013-1-15 19:13 发表
长城不是一次性修好的，2000多年一直在修，秦皇时候可以说修长城亡国了，后面还没听说哪个朝代因为长城而损耗了国力。徭役一直是人民对国家责任的一部分，虽然做别的也可以增加财富，但是修长城确实对抵御外敌有积极意义，个人仍未，在冷兵器时代，长城相当于增加了一倍的戍边兵力。徭役和兵役，你愿意服哪个呢？？搬砖和跟敌人骑兵血拼，你选哪个呢？

修筑长城必然要损耗国力

山地作战的关键，在于控制谷口和制高点，无需像长城这样一线摆开，处处设防，这样的布防在军事上是大忌

能否阻挡北方骑兵，在于本国能否有效的打击其有生力量，仅仅想靠一堵墙解决问题是不行的

历史上没有哪个赢弱的王朝靠长城保住国祚

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#5

发表于 2013-1-15 21:53 资料短消息看全部作者

回复 #23 caojinke 的帖子

我没有说长城一丁点儿用都没有，我只说它在军事上的价值很低，但修筑的代价是昂贵的

康熙不修长城是为什么，看看康熙自己说的话：

秦筑长城以来，汉、唐、宋亦常修理，其时岂无边患?明末我太祖统大兵长驱直入，诸路瓦解，皆莫能当。可见守国之道，唯在修德安民，民心得而邦本固，而边境自安，所谓"众志成城"者是也。如古北口、喜峰口一带，朕皆巡阅，概多损坏，今欲修之，兴工劳役，岂能无害百姓?且长城延袤数千里，养兵几何方能分守?

总结下，

第一，康熙认为长城在军事上不足恃，直接理由是满清自己入关，拥有长城的明土崩瓦解

第二，康熙还认为修长城必然损耗国力，劳民伤财，且长城这样一线式的防御，兵力再多也不足分守

综合，康熙对长城的军事价值评估很低

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#6

发表于 2013-1-15 21:58 资料短消息看全部作者

当然，中国人心目中的 “圣物”很多，触及到某些东西，会在感情上扭转不过来

说长城在冷兵器时代有一定的作用还行

说在二战时候还有作用那就是笑话了

城墙在二战跟活靶子差不多

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌