论蜀汉在荆州问题上的策略和失误 - 三国史话


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#1

发表于 2011-7-11 12:38 资料短消息看全部作者

论蜀汉在荆州问题上的策略和失误

论蜀汉在荆州问题上的策略和失误

蜀汉势力自赤壁之战后占据荆州部分领土，一直和东吴争端不断，直到最后东吴袭取荆州结束。本人试论蜀汉在荆州问题上所采取的对策及失误。

蜀汉在荆州问题上对东吴采取的是软硬兼施的拖延战术。既不一口拒绝，避免过早的爆发两家战争；也不真正交还，避免自身利益损失。对矛盾进行冷处理，能拖则拖，最大程度争取时间发展自身实力。

在这种拖延战术的同时，蜀汉袭取益州，拿下汉中，又开始积极准备攻打凉州，显然，如果过早的因为荆州和孙权交战，蜀汉绝无可能完成建国大业。当孙权袭夺三郡，双方矛盾到无法调和地步时，蜀汉果断低头让步，交出三郡，平分领地，避免了内斗，维护了联盟的存在，再一次为积蓄自身实力赢得时间。

所以说，蜀汉在荆州问题上对东吴所采取的政治外交策略是成功的，也是正确的。当然后来关羽“严词拒婚、擅取粮米”是个外交失误，但这不是失荆州的根本因素。

蜀汉失荆州的根本因素在于，没有做好应有的军事斗争准备。

蜀汉在外交政治策略上虽然成功，但治标不治本，因为并非所有的领土问题都可以通过谈判解决，蜀汉的基本国策是跨有荆益。就蜀汉国家利益而言，绝不可能让出所有荆州城市，先前已经让掉一半领地，已是极限，绝无再让之可能。而东吴不得荆州也决不罢休，那么武力对决就是时间问题。既然如此，蜀汉必须慎重的做好军事斗争的准备。尤其是鲁肃死后，东吴鹰派势力抬头，袭取荆州已经被提到实质行动上，蜀汉尤应引起极大警惕。

孙子曰：故用兵之法,无恃其不来,恃吾有以待之,无恃其不攻,恃吾有所不可攻。

但很明显，蜀汉掌权者，无论是刘备还是关羽，都没有真正慎重的做好应对东吴偷袭的准备。

关羽以主力北伐，导致后方空虚被东吴一举袭破。世人多责之顾前不顾后，试想，如果关羽在后方留下重兵，恐怕他在前线的兵力就会不足。说白了，蜀汉在荆州的军力，根本不足同时对付魏吴两个方向上的作战。既然荆州的军力根本不足以应付两个方向上的作战，那么就不该轻易的采取军事行动，如果要采取，也要先加强荆州军力，做好军事斗争准备。

关羽北伐是否擅自行动，历来有争议，本人认为绝对不是擅自行动。北伐历时数月之久，期间非但没见刘备有任何阻止的命令，相反还见到刘备派人去给关羽加官进爵，显然，刘备对关羽的北伐是支持的。

如果刘备本人是支持的，则应该周密筹划，从全局考虑。在关羽北伐时，派一员大将，魏延或张飞、黄忠均可，率数万精兵进驻荆州，严密监视东吴行动，同时还可以策应关羽前线。若如此，东吴绝不敢轻易偷袭，即便偷袭亦难以得手。

如果是关羽擅自发动北伐战役，作为最高领导人的刘备更应该严令停止，同时迅速向荆州派出增援部队以防患未然。

作为荆州的最高军政长官关羽而言，如果是擅自发动战役，给东吴可趁之机，尤为不该。如果是刘备命令他北伐的，他也应该向刘备陈明形势，要求刘备派出援军以防东吴，在荆州军力没有真正加强之前，不可贸然北上，所谓将在外君命有所不受。

但遗憾的是，刘备和关羽都没有采取上述的行动，导致东吴偷袭轻易得手，荆州失陷。
究其因，本人认为是蜀汉集团在汉中战役胜利后，过于乐观的判断了局势，对于曹魏势力有所轻视，对于东吴势力则认识不足，虽然知道东吴对荆州有野心，但未能深刻的认识到这种野心的紧迫性和危险性，没有真正完成把东吴从盟友到敌人的这一角色的认知转变。

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#2

发表于 2011-7-11 14:13 资料短消息看全部作者

擅自动兵是极为严重的罪行，没有任何惩罚，没有任何责令停止，反倒给加官进爵

除非刘备脑子进水了

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#3

发表于 2011-7-11 14:27 资料短消息看全部作者

本人认为，有可能是刘备下令让关羽进攻或者让关羽自行伺机进攻，也有可能是关羽主动提出，得到刘备的批准后进行

不管如何，刘备肯定是知道并同意的

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#4

发表于 2011-7-11 21:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 edc34512 于 2011-7-11 19:22 发表
此日后定有争论
留名

预言帝你就不怕失算

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#5

发表于 2011-7-11 21:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 楊延朗 于 2011-7-11 21:36 发表
其实我一直都在想，要是当初把赵云留守在荆州，而不是用关羽，情况会不会不一样呢？

赵云的军事才能可能远逊于关羽，但是守住荆州问题应该不大，而且赵云为人谨慎，对刘备和诸葛亮言听计从，断不会轻易低估敌人，至少偷袭这一招对赵云没有多大用处。

荆州是蜀汉治下的一个相对独立的州郡，战略位置又极为重要，荆州守将几乎是个小诸侯王，独揽一方军政大权，所以，留守荆州守将的资历、地位、官职和受信任度都必须非同一般，蜀汉诸将，只有关老二具备这样的资格，赵云尚不具备。

以赵云的性格，擅自动兵北伐的可能性很小，但如果是刘备命令他北伐，那也是一样的结果。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-7-11 21:51 编辑 ]

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#6

发表于 2011-7-12 11:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 figozhu 于 2011-7-12 10:03 发表
隆中对是怎么说的，刘备怎么不从汉中两路出击配合？
至少也好派兵支援荆州吧。

关羽在荆州，对于刘备集团来说，相当于一方诸侯了，出兵后，刘备为了稳住他，加官进爵不是很正常的嘛（当然，我这个有点阴谋论了）。

为什么我是这么认为的：
1. 古代一般都是战争结束后（至少是取得了阶段性成果了），才会加官进爵的（而且一般都是收兵之后）
2. 所以，如果不是刘备指示关羽的，那么关羽取得了一定的战绩，刘备为了舆论，给关羽加官进爵说明关羽的成就是在刘备的英明指导下取得的。

你对关羽北伐的定位不明

隆中对的两路北伐，是指大规模的北伐中原，与曹魏进行战略决战

而关羽的北伐，其目标并不是北伐中原，而仅仅是想夺取襄樊二城，为以后的大规模北伐做好准备，是一场有限的局部战役

依我看，关刘二人的关系，按照史书里记载是非常的好，还没到要搞阴谋论的地步，关羽虽然骄傲，但对刘备还是极为忠诚和服从的，他违背刘备的命令擅自动兵的可能性基本排除

按古代法律，擅自动兵，形同谋反，虽有功亦诛，刘备就算为了稳住关羽不诛他，也犯不着加官进爵，否则成什么了，岂不是鼓励自己手下的人都乱来，乱来有赏。

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#7

发表于 2011-7-12 12:06 资料短消息看全部作者

魏延张飞二人有显赫的战绩和军事才能，为头等人选

魏延虽然骄傲，但在老资格的关羽面前应该会服从，魏延后来是在那些资历低于自己的人面前骄傲

张飞是最合适的人选，史书载，刘关张三人恩若兄弟，张飞对关羽“以兄事之”，如果张飞去，必定更能配合好关羽作战

汉中的防御，派魏延就让张飞守，派张飞就让魏延守

赵云也是个不错的人选，不过相对而言，赵云缺乏显赫的战绩，其军事才能相对不够突出

黄忠也可，不过考虑到年龄问题似有顾忌

李严不可，他是刚投降的川籍刘璋旧部，资历威望均不够，他去荆州难以服众，

马超不可，马超在刘备集团极不受信任，投降后一直挂虚职，他本人的状态也很差，加上关羽和马超似有不快的经历

兵力的话，两万精兵足够防御东吴，只要这援军的兵权在派遣的将军手里，糜芳他们指挥不动就足够了，不需要糜芳听话

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-7-12 12:13 编辑 ]

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发表于 2011-7-12 15:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 figozhu 于 2011-7-12 15:17 发表
嗯，你这个初始的目标是合理的。
但是，汉中战役已经结束，曹操主力部队已经回援，刘备还会认为仅凭关羽的荆州部队就能打赢，还能夺取襄樊吗？

加官进爵无非就是说，消灭了于禁，干的不错，然后就班师吧！

结果呢？还是有疑问啊！

刘备对关羽北伐这一事情是同意的就够了

临阵具体战术指挥是关羽的事，是继续进攻还是迅速退回还是原地防守，取决于关羽

加官进爵是表彰的意思，刘备明显在表彰关羽北伐的战功，同时也是肯定他北伐的行为

但所有史料找不到刘备停战班师的命令，即便在关羽死了N年后，三国所有资料，都没有任何记载说关羽违抗命令擅自行动

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-7-12 15:34 编辑 ]

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发表于 2011-7-12 19:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-7-12 11:37 发表
投降不是单纯的背叛，糜芳等人并不是忠诚度出现问题被策反，而是因为能力有限，看到吴军突然大兵压境就丧失了信心。

投降分两种，一种是不战而降，如糜芳，一种是战至弹尽粮绝而投降，如李陵

糜芳不战而降罪无可恕，关羽对此事应付主要责任

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