标题: 请问下街亭之战双方的实际参战兵力?
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2009-9-14 19:16 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮治军有方,史书说  蜀军  戎装齐整 赏罚严而号令明。
说蜀军素质是下乘是没有道理的,当然也不是说魏军战斗力一定就比蜀军差。

个人看来,魏军多车骑,重装备充足,平原战占优势,蜀军缺乏重型车骑装备,山地战占优势


顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2009-9-15 21:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-9-15 18:01 发表


所以,马谡避开平原,上了山,他就是企图利用山地与魏军周旋,等诸葛亮大军来援。

但是,诸葛亮一听说张郃已经进入了陇西,并且直扑了过来,就吓跑回去了。

不管小马是出于什么目的上山的,但是他的部署犯了严重错误,违背了诸葛亮的指导思想,才是被打的大败的原因

街亭失守,进无据所,再战无益,所以主动撤退。就像曹操当初在汉中为摆脱被动局面主动撤退一样。你要非说是  诸葛亮吓得逃走了,那也没办法了。呵呵。


顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2009-9-16 00:00 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-9-15 23:28 发表


要说犯错误,也是诸葛亮指挥的错误。

违背诸葛亮的意思,也是不得已。

马谡的兵力,明摆着比张郃差得远,凭什么认为按诸葛亮的部署,不去依靠有利地形,反而在平原与魏军作战还能取胜?

笑话罢了。


张郃进入了陇西,诸葛亮的美梦被击破,再战下去就恐怕有灭顶之灾,所以退兵了。

当然,你硬要说他怀着一颗并不害怕张郃的心,主动退军了,随你的便好了。就当《三国志》的记载,与前面那位说的《晋书》的记载,都是错的。呵呵。

哪本史书说诸葛亮要求马谡不可以依靠有利地形,必须在平原上和魏军作战??? 三国演义?

史书记载的很清楚,马谡违背诸葛亮的指示精神,所以被打的大败,至于具体指示,没有详细记载,你给它编造出来了?

诸葛亮和张合打就会有灭顶之灾???见过捧张合的,没见过捧到这种地步的。你硬要说诸葛亮是被吓逃的,而不是主动撤退的,我也没办法

三国志 晋书说诸葛亮是被吓逃的???
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2009-10-2 23:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2009-10-2 19:07 发表
人中兄,和这几位吵,你能争论出什么结果呢?

其实,即使张郃带领的有5万人马,在与马谡交锋时,也不可能5万全投入战斗,理由很简单:
魏军也是翻越陇山,急行军而来,这五万人马,加上辎重等,在狭窄的山路上是一个很细长的队伍。因此,魏军到达街亭的部队,只能是张郃的前军,与蜀军一样(蜀军也是前军马谡赶到,而中军主力还在后面)。
因此,街亭之战,应当是诸葛亮的前军马谡军,与张郃的前军发生的激战,双方兵力大体相当。双方不同点在于:
——魏国援军主帅张郃,就在前军中,属于靠前指挥,而蜀军主帅诸葛亮不在前军中;
——交战双方同为前军,但指挥员,一面是久经沙场的名将张郃,一面是没有实战经验的马谡。

有人以为王平以千人,就吓退了张郃五万人马?完全错误,
首先,诸葛亮的中军主力已经赶到,就在数里之外,张郃是发现蜀军主力赶到,才不再追赶王平的。
其次,张郃在街亭战场的部队,也不是五万都到达,而也是只有前军部队,而后续部队正在逐渐赶到。
不要把王平吹上天了。

压缩魏军兵力,吹大蜀军兵力,这是燕大的老战术了,如果张合五万人还要压缩,除去运辎重的、没赶到的,那马谡军也可以这么减,诸葛亮军也可以这么减,要是较起真来还真是没底了。总之张合军参战其兵力肯定是多于马谡军无疑。

王平千人摆空城计吓退张合是三国志明文记载的,不是燕大一句话就可以推翻的。
三国志记载张合是  “疑”王平有埋伏才不追的,没说张合发现了诸葛亮大军埋伏才不追。要说把王平吹上天,那也是三国志吹的。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2009-10-3 00:34 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2009-10-3 10:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 01:08 发表


盲目歌颂战败的蜀军,也是蜀粉们最喜欢的战术之一。

我只想请问:如果是你,会把5万大军龟缩在陇山以西,街亭以东几十里的狭长山谷里吗?要知道,魏国援军是快速增援而来,根本没有把5万大军龟缩在这个小山谷里,而不继续前进的道理。
我们再看看,哪个记载中,有马谡以少敌多,以寡敌众的记载?没有吧。

道理很简单:马谡和对面的魏军,都是前锋军而已,所以兵力大体相当,所以没有记载谁是以寡敌众。

我再怎么歌颂蜀军,也不会象魏粉那样,把失败说成胜利,把胜利说成说成失败

我也想请问你,魏军围住马谡部,分兵断水道,又分兵击破蜀军 高详、黄袭等部,这一系列的迅猛战术动作也叫龟缩在山谷里?燕大见过龟缩是什么样的么??兵力不占优势能做的到?

你说马谡对战的是魏军前锋,不是本部,证据呢?你自己瞎猜的吧。燕大非常喜欢把自己个人主观猜测当作真理。

你没证据,我倒是有证据,五万魏军的主将张合本人就在街亭,说明魏军主力已经赶到街亭,弱弱的问,你不会说张合求战心切,抛开主力不管,骑马跑在最前面吧,呵呵
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2009-10-3 10:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 02:00 发表
2、抬高和隐晦,作用是一样的。而王平传说张郃怀疑有埋伏,这本身就不是历史事实,而是一种推测,推测张郃不追击的理由。这并不是什么捏造证据。试问:张郃当时是怎么想的,陈寿知道吗?王平知道吗?显然不能知道。
而蜀书在这里都隐藏了诸葛亮中军赶到的事实,确实真实的。

说得好,“张郃当时是怎么想的,陈寿知道吗?王平知道吗?显然不能知道”。
那么请问你燕大知道吗?你燕大难道不是推测?难道张合告诉你他的想法了?
在燕大的眼里 陈寿的三国志史料是一种推测,燕大说的话才是真实的,燕大已经正确到可以代替三国志说真话的地步了

QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 02:00 发表

你主观地认为,既然张郃到了街亭,那么自然应当是张郃全军(至少是主力)也到了街亭。
问题就在这里了。你听说过指挥官靠前指挥吗?拿现代的例子来说:就是师长亲自带领前卫团,而前卫团长亲自带领前卫营,营长则下到前卫连,依此类推。解放战争时期,在遇到战况复杂的战斗任务时,解放军经常会这样进行靠前指挥,其目的就在于方便指挥员及时掌握前方情况,随时处置,而避免上报耽误时间。
这里,张郃应当是随前军行动,而诸葛亮没有。

靠前指挥有过,但是特殊情况,正常部署主将是指挥主力的,既然你说这是特殊情况,就要拿出张合靠前指挥的证据,否则就只能按照正常部署的看了。

QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 02:00 发表

6、你认为绝马谡汲道需要很多时间吗?
你大概还不清楚街亭城并不靠近河流吧?这里的水源,其实就是城里的那个街泉。所以,只要魏军占据街亭城并守住,马谡的汲道就被切断了。
马谡没有据城,则表明城里无人防守,则魏军只要开进去即可,这需要多少时间?一个时辰够了吧?
一个人多少时间不喝水就坚持不住呢?如果还要打仗,估计一天就坚持不住了。如果你不打仗,不喝水三天会死,打仗的话这个时间要显著减少。
因此,张郃绝马谡汲道,蜀军坚持不住崩溃,时间在1-2天。
没有水,蜀军靠什么与魏军对峙?。

燕大不了解军队到了这种地步,军队本身就是携带有少量水的,每个士兵都配备有水壶,还不至于被人家围住一天就会崩溃。如果说断水一天就坚持不住,那即便张合不断水源,蜀军派人从南山下来,步行到水源,再挑水回山上,一个来回恐怕最少也要一天以上,那山上的蜀军就该渴的崩溃了。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2009-10-3 10:47 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-9-20 14:56
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017557 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP