宋高宗的千秋功绩 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#31

发表于 2013-7-16 18:24 资料短消息看全部作者

我个人看法

上级召开会议商讨某事，如果上级本人对该事没有明确表态，也没有提出明确的计划，想听听大家的意见，那么当属于民主讨论，

但张浚召开的龟山会议，显然他本人明确提出了要出兵打击伪政权的计划，那么这更多的还是布置任务

身为宰相，他提出的计划被属下一班家军的将领们集体推翻，这说明什么，很明显，南宋朝廷指挥不动家军

这是个铁的事实了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#32

发表于 2013-7-16 18:27 资料短消息看全部作者

回复 #125 阿巽的帖子

我本人并无否认岳飞民族英雄的身份

但就我本人观点而言，我不太相信伟光正的神话

我认为高宗是个自私的人，但也是个有本事的人

同样我不相信岳飞就是完全的无私，一心尽忠保国，没一点小算盘，当然这不算否定他

如果你带着情绪来说话那又何必呢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#33

发表于 2013-7-16 19:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-16 18:49 发表
岳飞有点私心也很正常白首为功名

这才是正确的评论历史人物的态度

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#34

发表于 2013-7-17 15:50 资料短消息看全部作者

那么多人围着某人的“私心” 抠字眼，有意思么，列为一致认为岳飞是个绝对无私的圣斗士也好，何必伤了和气。

我发此贴，原本为讨论赵构的功绩，并无想讨论岳飞，看来一谈赵构就绕不开岳飞。

某些人一听到高宗有功劳就来气，颇有点像五毛一听到蒋介石有功劳就来气一样，何必呢，不就是个千年前的历史人物吗，和你又无深仇大恨，别带情绪看很难？

好了，言归正传。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#35

发表于 2013-7-17 15:51 资料短消息看全部作者

我认为，诸如契丹、女真等等北方游牧民族，还处在奴隶制向封建制转化的时代，而中原的汉民族已经进入成熟的封建制度时代。

北方游牧民族对中原汉民族的侵袭，实质上属于落后野蛮民族对先进文明民族的一种侵袭和破坏。

北宋的灭亡，是汉民族文明史上的一次巨大灾难。

而南宋的建立，对汉民族文明的延续和发展意义是极为重大的，事实也证明南宋的经济文化的确发展到了前所未有的高度。

南宋的建立，其功劳，说客观点，当然是南宋全体君臣，说的再广一点是全体国民的努力，当然其中岳飞韩世忠吴氏兄弟等人居功甚伟

但是不要忘记，赵构是南宋最高统帅和领袖，岳飞等各路宋军是在他的统一治下抗金，无论如何，建立南宋功勋薄上的第一位，赵构是省不掉的。

只要你认为南宋的存在，对汉民族文明的延续和发展有重要意义，那么赵构就是汉民族的一大功臣。这个，你爱听也好，不爱听也罢，只要你不是足够无耻，你还是要正视。

至于说赵构的能力，他当初仅帅一千亲兵渡江，在短时间内迅速建立南宋，调集各路抗金将领抵御住了金兵南侵，你说他是SB，没什么能力，恐怕说不过去吧。当然，他的能力强到何种程度

，又另当别论，至少我认为他的能力是相当强的。

至于说，赵构杀岳飞，杀的对不对，赵构停战议和，做的对不对，南宋有没有恢复北宋的实力，那又是另一回事。

一个历史人物，存在功过争议，不等于要把他的一切都否定掉

我对赵构的评价，功大于过，一个对汉民族有大功的政治家，同时也是一个有权谋心计自私又很保守的皇帝

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#36

发表于 2013-7-17 16:47 资料短消息看全部作者

回复 #167 lhl704625 的帖子

别气，你就当他在骂我好了，也许他真是想骂我的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#37

发表于 2013-7-17 20:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 16:56 发表
naniwa 不好意思因为我歪楼了，帖子的气氛也变了。
但有些事我真不能忍。我对三红和老虎的印象挺好的，但看看他们又在楼上说了什么！

这事儿怪我，是我触及了某些人的“底线”，才害得你被骂，你别往心里去

另外呢

我觉得对一个千年前的历史人物，今人爱如何评价、如何解读都无不可

正所谓：万里长城今犹在，是非功过任评说

如果某个历史人物是你的直系祖宗，你感情强烈，我可以理解

否则的话，就因为你喜欢某个历史人物，就不许别人说不爱听的，就因为你讨厌某个历史人物，就不许别人说好听的，还美其名曰“底线”，真正让人笑掉大牙

你有不同意见可以说，但你侮辱对方人格，干涉他人观点的自由表达，这就显得太卑劣了点吧

我有我的历史观，表达我的思想，可不会为了某些人的“底线”而避讳

嘿嘿，冒犯了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-17 20:56 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#38

发表于 2013-7-17 21:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-7-17 21:09 发表
可以将古人坏话啊。很多人都说岳飞政治低。

但是不要污蔑古人。
秦桧也只敢说“莫须有”。

秦桧说莫须有是诬陷岳飞想造反吧

你看看我所有发言，有没有半个字说岳飞想造反

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#39

发表于 2013-7-17 21:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-7-17 21:10 发表

对此完全不能认同。

没事

除了个别以外，回我贴的绝大部分朋友都是文明的讲道理，在此谢过了，有冒犯偶像之处请海涵

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#40

发表于 2013-7-17 23:21 资料短消息看全部作者

不需要为杀岳飞找什么借口，既然绕不开杀岳飞

那我就谈谈对杀岳飞的看法

前者金兵南下，高宗需要岳飞等人去抵抗金兵，所以就重用岳飞

后者金兵败退，警报基本解除，但岳飞等人日益膨胀的兵权和威望，却已对高宗形成了新的威胁

也有史料显示，岳飞的确在高宗面前“有点嚣张”，当然没有任何证据能显示岳飞想造反

但显然，高宗已起了疑心

自古皇帝对拥有重兵的武将都是猜忌的，宋代尤甚，那么高宗决心除掉岳飞就不难理解了

纵观高宗对岳飞，需要时重用，当发现其成为潜在威胁时就除掉

这无非是千古帝王惯用的“卸磨杀驴”“过河拆桥”

于情于理，我觉得高宗杀岳飞的确歹毒，好歹人家对你有大功。

但是看看历代帝王的所作所为，看看本朝太祖和老彭，我同样觉得这是必然，无须多说。

如果因为高宗杀了岳飞，就否认高宗的一切，甚至连他建立南宋的功绩也要否认，那又走向另一个极端了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-17 23:37 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#41

发表于 2013-7-17 23:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 23:33 发表
明明我是反对你的意见的，但怎么现在我感觉我们有点同病相怜了？？？无间道？

我没病，我只阐述我的观点

我觉得你是挺冤，我可以证明你是反对我的，只是被他们误伤了

别复杂了，早点睡吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#42

发表于 2013-7-19 18:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2013-7-18 09:46 发表
他能将北宋的力量重新统一组织起来，得益于他的先天身份——这是祖宗的功劳。
他能与金达成对峙的局面——这是家军们的功劳，也有金人后劲不足的原因。
他能议和成功——这个一是对峙局面已成，二是他肯脸都不要，仅仅称臣的话还可以说他是为天下忍辱负重，但又割地又赔款，土地比北宋少了近一半，岁币却比北宋还多出近一倍，以南宋那时的财政状态，这钱谁出啊？还不是苦了黎民百姓。北方还想接受赵官家统治的百姓也被抛弃了。

第一，皇二代的名片固然重要，然历朝皇二代多如牛毛，能重建江山者百无一二。

第二，若无赵构和南宋朝廷的统一御控，家军将会各自为战，难免为金国各个击破，若无南宋朝廷统筹全国资源支持战争，家军在前线又岂能持久？

战争拼的是国家整体实力，上阵杀敌者，后勤支持者，统筹协调者，岂能将一场战争的胜利仅仅归于上阵杀敌者？此等简单道理，想必足下明白

第三，赵构议和，乃是在宋金皆无力消灭对方之前提下，所以对两国实质走向影响不大

至于说，赵构非要称臣丢了脸，个人猜测他急于议和，他为何急于议和，原因另谈

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-19 18:32 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#43

发表于 2013-7-20 18:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2013-7-20 18:36 发表
你现在又说赵构统一御控，前面又说无法指挥，这不矛盾么？

你想想，北宋跟契丹议和，契丹皇帝得叫宋朝皇帝大哥，契丹永久放弃对关南地的主权，岁币才30万，

其他不多说了，就这俩问题解释一下

统一预控和无法指挥并不完全矛盾，赵宋朝廷对家军并非完全失控，但却又不能完全掌控，如此而已，如果没有南宋朝廷，家军将会完全失控，直至演变成独立的军阀势力

第二个问题，我也不是说绍兴条约就签的多么好，多么正当，这个问题的确值得讨论，称臣也是丢脸

我只是说，北宋那时的局势，和南宋是没法比的

如果契丹灭了北宋，拿下开封，还活捉了北宋俩皇帝，还一直南下，差点把南边那皇帝也活捉了。如果是这样，契丹人的条件还会是30万岁币做个弟弟吗

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#44

发表于 2013-7-20 19:34 资料短消息看全部作者

回复 #219 岳光寒的帖子

我没避重就轻，只是有些问题我前面都解释过了，再重复下去也无意义

北宋与南宋的形势没法比

北宋强过南宋一倍，辽弱于金（金已占中原，辽始终在落后的东北外蒙）

故，南宋与金的实力对比大不同于北宋与辽

最后声明，我也认为高宗赔的不合理，他急着议和有他的私自的算盘，但你想按北宋的赔法，是不可能了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-20 19:36 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#45

发表于 2013-7-20 20:19 资料短消息看全部作者

回复 #221 岳光寒的帖子

我不忽略，我承认高宗本人有大缺陷

但我从事实出发，高宗对南宋有千般万般罪过，毕竟是他建的南宋，还让南宋存活了下来，而且发展的也不错，这就是他的功劳，所以我认为他功大于过。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-20 20:20 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#46

发表于 2013-7-20 22:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2013-7-20 21:42 发表
我觉得如果赵构算功大于过的话，本朝太祖老毛都可以算全功无过了。

阁下，赵宋属于高度发达的封建统治，也是当时世界上最文明最先进的政治制度之一，比金辽蒙古之类的野蛮统治要文明许多，生活在赵宋统治下的南宋屁民，总比被金人统治要幸福，所以赵构建南宋是有功劳的

至于太祖建立的本朝，其统治制度是否是世界上最先进最文明的统治.........是否让屁民的生活远优于他国........

太祖和赵构根本不是一路人，咱觉得太祖的知己是秦始皇

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-20 22:45 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌