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tuzi0840 (秃头老帅) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 333205 注册 2009-8-6

#1 发表于 2009-10-21 09:46 资料 短消息 看全部作者 个人一直认为徐晃与许禇差不了多少（似乎稍稍弱一点点），不过楼主举出的关公的例子实在不敢苟同。关平没有替父出战，跟强弱是没有关系的。关公的用意很明白，是上去跟徐晃说话的，两句话没说完，徐晃突然就上来了，关平想替也替不了。至于关平此时的武力，就是把庞德拎出来也不是一时半会儿能赢的了的！更何况关公年纪那么一大把了，还带着伤，这都能打到八十个回合，还想咋地？换成庞德没准儿早把关公给砍了…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tuzi0840 (秃头老帅) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 333205 注册 2009-8-6

#2 发表于 2009-10-21 15:20 资料 短消息 看全部作者 回复 #34 将军高览 的帖子 回去好好看看演义吧，之前关平的部队被打得七零八落，关公说“先斩之”的时候明显自己都底气不足，要不还跟徐晃说什么话，直接砍不省事吗？关公本意是劝退徐晃，或者说稳他一下作为缓兵之计，所以才说“公明何故数穷我儿焉？”再加上之前徐晃说的“不想君侯发已苍白矣（这句实在想不起原话了）”，本是很伤感的情景，让人感觉两人英雄惺惺相惜，根本就是多年未见的老朋友在叙旧。结果就这时候徐晃突然来个“某不敢以私废公”，嗷嗷叫着就冲上来了，你叫关平怎么上？     要知道，两军对圆，相互之间可是隔着挺远的，可以参照曹操跟韩遂，想对话先走进点儿再说。     再说，从徐晃的表现来看，很明显是带着手一拥而上，就是冲着关公来的，关公不上叫关平上的话那就成了怯战，手下的士气还不一落千丈啊，那还打个屁啊！         还有，前面有个说徐晃和张郃一个档次是公认的，是哪只公的认的？张郃从投降曹操后到诸葛亮兵出祁山之前，在曹魏阵营中也算出镜率比较高的大将之一，但他的官阶并不高，要不然也用不着司马懿去保举了。官阶不高的原因并不是因为他是降将（徐晃也是，但徐晃比张郃威风多了），是因为他并没有什么出彩的战绩，而徐晃在破马超和关公的战役里表现十分抢眼啊。曹操阵中对上五虎上将，就他能占到优势。所以比统率，张郃要稍差些。至于武力，徐晃和张郃并没有很明确的战例能说明两个人的武艺高低，但至少曹操是很欣赏徐晃的武艺的：第一次看见徐晃就两眼发亮，非得收了他不可！张郃那会儿是走投无路了才投降的，何况张郃碰上名将以后基本上就没平过（跟许禇打到一半儿不算，这点楼主有解释），徐晃这边至少曹操敢让他去顶马超和关公，所以个人认为徐晃肯定在张郃之上，当然具体强多少就不好说了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tuzi0840 (秃头老帅) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 333205 注册 2009-8-6

#3 发表于 2009-10-22 13:34 资料 短消息 看全部作者 从后面的回复来看，这位兄台想必《在国演义》都快背下来了吧。不过看书可不是把书背下来，而是应该去发挥想像和理解。还是我说的，如果关公底气真那么足，上去直接砍了徐晃不省事吗，还用得着啰啰嗦嗦那么一大堆，他怎么不去跟庞德啰嗦？左右谋士劝止不住，想劝关公不要出战（因为有伤），可不是劝他不要去砍徐晃。而关公的本意根本就不是要砍了徐晃，就是想让徐晃退兵或者是暂停进攻。如果关公一早就抱着单挑的想法出战，徐晃冲过来的时候他也不至于惊叫“公明何出此言”了。而且关公之前跟属下说：“徐晃与吾有旧（故旧？）”，此处提及故旧之情，就是表明了关公觉得徐晃看在以往交情的份儿上，肯定会退兵。关公本身是极重义气的人，当年自己为了“故旧之情”，命都不要了也要放曹操过去，相当于对徐晃等人都有活命之恩，这会儿让你网开一面，在关公觉得你好意思不给面子？这从后面的“公明何故数穷吾儿焉”也能看出来，两军打仗人家打你的天经地义，而关羽此话颇有些埋怨的口气，意思明显就是你打仗归打仗，当初我饶你一命，碰到我你还不得避退三舍意思一下啊。结果他真就不给面子！这肯定是关公没有想到的。     至于关公之怒，我是这样理解的。此时荆州兵刚打了败仗，士气低落，关公此时无论如何也不能有任何示弱的表现，如果下面的人一劝，关公就说“那我就不出战了”，士兵会怎么想？连关公都不敢出战了，那这仗打得没希望了。所以这里谋士之劝会扰乱军心，关公这里的意思更重要的在于稳定士气。而且在关公看来，我前面都说过了，我一去徐晃肯定退兵，你们还叨叨个屁啊，以关公的脾气，发个怒什么的也就不难想像了。     对阵的时候，关公还在说话，徐晃就突然回顾属下：“取得关公首级者，重赏千金！”关公都吓一大跳。至于这里到底是群殴还是单挑，印象当中书上并没清楚的写明，不过个人倾向于双方混战。总不能徐晃冲着手下大叫一声：“谁能搞定关羽老子重重有赏！”完了就自己一个人冲上去了吧？空费了一付好嗓子啊！至于您怎么理解的……徐晃那边都一起上了，关公这边儿没理由大家傻站着看关公被欺负吧。（吕布那种一挑三的变态不计入讨论范围）     兄台认为徐晃本想手下留情，不敢认同。要知道是徐晃领兵先来的，关公是应战。再从后面徐晃的表现来看，一点儿也没有给关公留面子的意思，所以我的认为是：关公叫徐晃出来是为了说情，而徐晃大公无私，没得商量，抡斧子就上来了，逼得关公不得不应战。     可能这里有人认为，关公既然出战，就是没把徐晃放在眼里。我认为不是这么简单。关公攻打樊城是势在必得，徐晃只不过是小插曲而已，跟于禁庞德没太大区别。因为此时关公并没有想到吕蒙已经袭了荆州，所以虽然折了一阵，但还远没有到没得打的地步。之所以要劝退徐晃，也是为了有机会喘口气，只要这一下缓过来，鹿死谁手也未可知，因此上阵就是觉得有把握稳住徐晃，关公对这还是很有底气的，当然事不遂人愿，那是后话了。 [ 本帖最后由 tuzi0840 于 2009-10-22 14:13 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tuzi0840 (秃头老帅) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 333205 注册 2009-8-6

#4 发表于 2009-10-22 14:04 资料 短消息 看全部作者 至于官阶的问题，仔细回想了一下似乎是我记错了，当时张郃确是“右将军”（左将军？），不过徐晃在破关公之后就是平南将军了，查了一下平南将军跟右将军应该都是三品官，而张郃那时候只是荡寇将军，差了一大截。看来是徐晃在那之后基本也就养老了，最后死的时候是59岁，不年轻了。（三国志里徐晃还修理过诸葛瑾，而且最后是病死的。演义里被孟达一箭射死，有点儿窝囊）另外，徐晃“假节”，而张郃没有印象了。     不过就武力来说，虽然曹操见徐晃和张郃之后都是暗暗称奇，但是过后曹操却说“徐晃真良将也，当以计招之”，但对张郃并没有什么后话。张郃官渡时是平张辽，没看仔细，丢人了，呵呵……     但是这位仁兄举出来的例子也说明不了什么问题吧，张郃从瓦口到天荡山，面对张飞和黄忠，单挑都没有任何决定性的作用，每次都是打到一半就中计了（可怜的孩子，配角的悲哀），对于作者而言这里单挑的过程和结果没有任何意义，完全是次要剧情，想想如果这样写：“张郃战张飞不过，拔马而回，后面伏兵四起……”这样写来也太不吸引人了，本来很轻松就能打赢，还费那个力气去用计，不利于塑造此处张飞的“智”的形象，而此处很明显是在突出张飞和黄忠的用兵的高明，武力已经不重要了。而赵云的料敌不过更没有说服力（印象中书上应该是不敢恋战，不知是否记错），赵云就一个人，但凡碰上个差不多的武将，只要是三两个回合赢不了的，跑是必然的，万一被一个人缠住，其他人一围，不死才怪。更何况赵云之后碰上焦触张南，后面是张郃和一个忘了名字的人，四个人围攻赵云，被赵云拔青釭剑乱砍，“杀退众军，直透重围”，张郃的表现，就不再多说了。         另外，这位仁兄，讨论讲究个心平气和，看您的帖子数和后面的回复，您在论坛也有一定威望了，所以建议您不要动不动就笑了（连“寡人”都出来了），讨论嘛，平心静气、各陈所言，有时候不好太目中无人吧……     附：我从来没有笑话大蜀铁骑的意思，本来只是想幽默一下来着，可能没把握好，还望见谅！ [ 本帖最后由 tuzi0840 于 2009-10-22 14:19 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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