说说我对足球规则的一些看法 - 体坛动力


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#1

发表于 2009-9-8 21:23 资料个人空间短消息看全部作者

LZ，我觉得你这个无限换人制度真的没法让人接受，这样的结果只能是强队越强，弱队越弱。既然已经可以无限换人了，那么强队更会购买更多的大牌，甚至准备3套豪华阵容。而那些弱队呢？则只能苦苦支撑。

而且，无限换人制也会影响一部分球员的发挥。很多球员需要一定得出场时间才能表现出来。如果仅仅上半场表现得不够出色就马上被换下，由于无限换人制，教练可以马上换下他而不慎重考虑，毕竟无限换人。如果换上的人状态不好，还可以马上换下，总有一个有状态的吧？这样的情况一定程度上会造成球员的压力过重，一个小失误也会影响他以后的发挥。

第三，无限制换人也很难令球队保证战术的一致性。由于大面积的换人，很难在战术上和换人前保持统一，毕竟不同的球员技术风格，特点，性格不同，这样子从战术角度也有很大的潜在危机。

总之，3-4人的换人制度还是比较合理的，无限换人制会还是不要推广的好

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#2

发表于 2009-9-8 21:29 资料个人空间短消息看全部作者

净时间制的想法很好，可以一定程度上减少比赛时间浪费的情况。但是一向都是上有政策，下有对策。就算净时间制出台也很难改变一些比赛浪费时间的现象。比如刚刚结束的巴西和阿根廷比赛，巴西球员得到角球后发短角球，然后不进攻，在一个小区域控球，分球，这个完全也是浪费比赛时间的表现，但是你也没法停表。所以我认为净时间制度想法很好，但是真正收效估计很有限。

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#3

发表于 2009-9-8 21:36 资料个人空间短消息看全部作者

你的对越位战术取缔的想法也不太合适。如果取消越位，对方就摆一个进攻球员不出禁区，等着长传，那你说中后卫压上还是不压上？压上有身后球，不压上阵容严重脱节，怎么处理这个情况？

而且你说现在大多数越位球都是后卫线造成的，这个是事实。但是真实情况是，造越位战术需要很强的战术纪律和意识，一有不慎就是灭顶之灾。如果没有一定得团队组织性，造越位就会失败，反而给了进攻方机会。所以我说，造越位战术可以成功是一个球队战术意识能力的体现，这样对防守球员来说有很大的考验，也很大程度上提高了他们的团队协调性，并非LZ说的没有意义。足球是一个平衡的游戏，不能只支持进攻而忘记了防守，只有平衡才是王道...嘿嘿

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#4

发表于 2009-9-8 23:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 03:01 发表

无限换人也只是提供一种条件，并不是真的就要换来换去，NBA也有球员打满48分钟的时候，其他可以无限换人的比赛也没什么问题。

至于强弱队的问题，强队好球员再多也只能上11人，弱队也可以换人，影响比较大 ...

问题是NBA是有限薪好不好，否则如果没有限薪，你看他们怎么打，一个队是全明星，随便换人，人家还怎么打啊？

如果无限换人，强队下边做的都是强人，用两套阵容冲人家一套，弱队怎么打啊？就算正选和主力差距不大，问题是弱队怎么面对两套超级阵容的冲击啊？技术本来就不如了，体能的那点优势也没有了，还怎么打啊？

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#5

发表于 2009-9-8 23:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 03:03 发表

中国队就经常这样打反击，后卫直接长传找前锋，问题是对方后卫人多，一逼一夹，前锋根本拿不住球，失误率非常高。

你也说了是中国，你要是放在世界上，1：1哪个后卫敢保证防得住世界级前锋的？那一个球队只要一个好前锋和一个长传准的就得了。

而你说后卫人多的问题，我问你，如果取消越位，前锋站在后卫后边，用两个中后卫顶一个前锋，另外一个呢？难道边前卫盯？而且人家都在你身后，打过顶你怎么拦截？进攻的时候两个中后卫都拉在最后边？这个阵容上的空挡谁来填补？这样的战术怎么执行？自己的前锋线和中后卫的距离超过50米，这样的比赛能打吗？

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#6

发表于 2009-9-9 09:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 12:33 发表

现在还有哪支球队会用1个后卫盯对方一个前锋，至少都是一个盯人一个保护。

其实打法和现在还是一样的，现在的后卫线也是与对方前锋在一条线上，打身后也是一种常用战术，比如意大利队就喜欢这么打，虽然失 ...

那好，一个定人一个保护，问你是你怎么盯呢？一直不设置越位，前锋一直在你身后游弋，后卫怎么盯人，怎么保护？还不是要一前一后，那和有越位有什么不同？

而且你要知道后卫对身后球的防守是很有限的，如果不通过造越位防守身后球，基本上很难处理，除非对方前锋速度非常慢。举个例子，Henery站在随便哪个后卫身后2-3米处，然后前卫塞身后球，只要传过去了，基本上没有那个后卫能跟上，那就是进球了。那象Henery这样的球员不需要会后半场了，就在前半场等着球得了。

还有，不设置越位，势必造成三条线在进攻时的脱节，这个事情怎么处理？你有没有想过这点？一般情况是当前锋线攻入小禁区的时候，中后卫要压在中场左右，以保证振兴的紧凑并防止对方打反击。可是要是没有了越位，那当前锋攻入对方禁区甚至小禁区的时候，己方中后卫只能站在己方禁区左右徘徊，因为身后总是有一个前锋在游弋啊，总不能让门将去盯防吧？这样的结果就是真个三线的距离约接近100米，可是场上只有11人，中后卫和前卫之间那么大的空当谁来填补？这真的是鼓励进攻了，防守还怎么防啊？只要对方反击打倒一个有突破能力的前卫手里，前无堵截后无追兵，这怎么防守？

还是那句话，越位是一种技术，也是一种平衡进攻和防守的手段，如果没有越位制度，对后卫来说绝对是灾难。

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#7

发表于 2009-9-9 10:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-9-9 12:26 发表

这个限薪和换人没关系的吧，如果一支球队是五个明星，那么即使让他换人他也不干了。

我们还是回到现实，现在的豪门球队，国米、巴萨、皇马、切尔西、曼联等等都是能拿出多套阵容，这些球队在现有制度下已经 ...

怎么没有关系，不是他们干不干，是他们可以尽情的发挥，甚至透支体力，因为他们不需要打全场，下边还有同样水平的人等着打呢。一个NBA球队如果不限薪，就会拥有超级多的大牌，然后得结果就是2套阵容冲击对方，就算体力透支了也无所谓。

同样的，足球也有同样的情况，无限换人只能让强队的教练对换人不需要那么谨慎，因为手里不仅仅只能换3张牌了。而弱队呢？手里就只有几张牌，能换的也就几个，他们当然不希望可以增加换人名额。由于现在的足球追求平衡，不管是战术上还是球队管理上，大家都不希望一边倒的局势。所以这种让豪门收益更多，弱队更加弱小的制度很难推行。至少在欧洲是没有可能的。如果觉得我说的不清楚地话，给你举个例子，比如说这个赛季皇马和马略卡打比赛，现在比分是1：1，，大多数皇马球员都不在状态，然后自然皇马会考虑换人。当主教练只有3个换人名额时，他要考虑到底换哪三个能把战术在短期内改变。而无限换人呢，他就可以直接把大多数状态不好的球员换下来，因为毕竟没有限制啊。这样伤对教练的管理能力上的督促也下降了很多。同样的情况如果发生在马略卡身上，大多数球员状态不好，但是教练手上能用的也就是那几张牌。你给他100个换人的名额也白搭，因为没有人啊。难道说吧青年队的人换上来？从这个角度看，豪门在此规则下注定收益太多，而弱队收益则非常有限。

正如你说的，也许规则对弱队和强队影响不大，对中档球队有影响，难道就可以舍弃那些中档球队的利益了吗？这牵涉面至少有1/2的顶级职业俱乐部。就英超来说吧，出了传统四强和倒数5名的球队外，大概都可以说是中档球队，那这10几只球队的利益就可以被舍弃了？

当然，有限的换人名额在有些情况下是对有些球队不利，比如说球员受伤了而没有更换名额。但是规定是死的，他对大家都是平等的。这次也许你倒霉，但是下次你就会收益。不能因为这些偶然的因素而对规则进行如此大的修改。

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#8

发表于 2009-9-9 10:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 14:06 发表
－－－那好，一个定人一个保护，问你是你怎么盯呢？一直不设置越位，前锋一直在你身后游弋，后卫怎么盯人，怎么保护？还不是要一前一后，那和有越位有什么不同？
和有越位没什么不同就对了，那就说明没什么坏的 ...

那如果和有越位没有什么不同，那为什么要取消呢？既然防守球员始终努力把对方前锋控制在自己身前，那何必取消越位呢？

现在的足球是是鼓励进攻，但是要在一定程度上，不能打破攻防的平衡啊。不能说以剥夺后卫的防守重要手段为前提来提倡进攻啊。那同样的，如果提出来禁止高球打身后，允许突破和短传渗透，那你说进攻球员肯吗？那完全是把对方合理的足球运作手段无理的剥夺了啊。

同样的，舍弃越位战术可以让场地空间变大，进攻收益了，但是这一切是建立在破整体防守战术的基础上的。国际足联在努力地鼓励进攻，但是这个度他们注意的很好。他们绝对不敢也不能在如果伤害另一方的利益下并同时破坏了足球的平衡的前提下更改制度的。因为足球始终有攻守两方的，偏于防守的比赛很丑陋，而偏于进攻的比赛在一定程度上也称不上精彩。如果说进攻的完美也就罢了，但是是因为防守失去了一些可以依赖的手段而是进攻看的出色的话，这样的比赛对后卫来说非常窝火，而对球迷来说，也并不没有太多的高技术可观性吧？

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#9

发表于 2009-9-9 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #43 马岱的帖子

是啊，既然很多球队拥有两套阵容了，很多人说这已经不合理了（其实我觉得还好）。那么有必要让这两套阵容有机会在同一场比赛里出场吗？这样不是在很大程度上更加对比赛的平衡性进行了破坏？这个方法可不是五十步笑百步了。而是既然五十步出现了，那我就制造百步的机会得了。这样小俱乐部还搞什么足球？整个足球不是仅仅靠豪门支持的，没有金字塔底，哪里来的顶端？

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#10

发表于 2009-9-9 10:42 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #43 马岱的帖子

是，皇马可以这样，一个巨星没有状态了，换上来一个巨星肯定比他要强。问题是小俱乐部呢？一个主力没状态，问题是换上来的还不如他呢，怎么办？这样的换人有意义吗？有限的换人制度不是说仅仅为了制约大型俱乐部，也不是为了破坏足球的美感。第一，提供一个相对公平的环境和平台。第二：对教练的能力提出更要的要求，他们要在有限的换人名额里达到战术意识更替，而不是通过大面积换人来达到的。否则谁都能做顶级俱乐部的主教练了，“哥们手里有人，谁状态不好谁下，下边有的是强人呢”，这谁不会啊？怎么体现出出色的战术和换人艺术啊？第三：当球员普遍状态不好的时候，需要球员自行调整，而不是通过大面积的换人来摧毁他们的自信心。第四：球员体能的支配也代表了球员的足球IQ。如果你体能有限，你就要学会如何去分配体力，而不是一股蛮劲的用光甚至透支。体能对大家而言都是平等的，有时候有些球员在天赋上没有特别的才华，但是有出色的体能，也可以成为一个好球员。而无限换人制让这些拥有这样才华的球员的优势一下子就失去了，对这样的球员是不是不公平。举一个例子吧，很多人说06年意大利夺冠时很丑陋的，但是从另外一个角度上来说，正是由于意大利中场有Gatuso,Perotta和De Rossi等多名跑不死，他们用充沛的体能和跑动来弥补自己技术上的不足，你能说他们不是出色的球员。可是由于他们的跑动给自己中场和后卫线给予了强大的保护，并在进攻也用自己的冲击力不停地冲击着对方的后防线，才让意大利一步步走上了夺冠之路。他们应该说是意大利夺冠的至宝之一。可是无限换人制出台后呢？他们的体能优势就没有了，对拥有这样的天赋的球员是不是很不公平？

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#11

发表于 2009-9-9 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 14:44 发表
我建议取消越位主要有以下考虑，越位规则过于复杂，很难判断准确，误判很多，争议很大，其次造越位战术与足球运动发展的方向不一致。

要说剥夺后卫的防守重要手段，打破平衡，国际足联以前就这么干过。

在 ...

你把犯规和造越位混成一谈好似是不对的。

你举得第一个例子而言，舒马赫那个球是误判，不管是当时还是现在如果重新判罚的话，毫无疑问肯定是红牌罚下，同时又可能禁赛数场，这个没什么好解释的。

我承认一定程度上，犯规时后卫的一种防守手段。但是在大多数眼里看来，这种防守手段是应该尽量避免的。国外对所有的运动都有那么一个宣传语：“play hard, but not play ugly”通过犯规阻止对方进攻的手段则被看为一种很丑陋的行为。但是没有人说通过造越位而组织对方入球是丑陋的行为吧？造越位需要整体战术，需要群体配合，和犯规来比较似乎有些很不妥吧？我的意思是，造越位是后卫们一个合理的，有可观性的，含有很高技术含量的手段，和犯规这种最粗野的手段是没有可比性的（当然，有些战术犯规时有战术头脑的表现，但是就我看来，其实本质也是丑陋的）。

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#12

发表于 2009-9-9 10:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 14:51 发表

要说对足球的破坏，博斯曼法案确实对落后地区的打击很大，以前南美球队可以跟欧洲球队抗衡，现在南美优秀球员基本被收刮一干二净，同样欧洲冠军联赛也是富人的运动。虽然是这样，但这里面有经济规律性的东西存 ...

博斯曼法案是非世界足协推出的抉择之一，其实足协是抵制的，就是因为他很大程度上破坏了足球的平衡性。虽然现在看来足协是接受了，那也是无奈之举。博斯曼法案是欧盟法院通过的，足协只能接受，毕竟不能喝立法组织对抗是不是？问题是规则完全是有足协主控的，现在世界足协和欧洲足协都在努力的保持个球会的平衡性，就最近普拉蒂尼要推出的u18球员不能自由转会的问题上说，就是为了保护众多小俱乐部的基础上提出的。压倒性的优势不是美，势均力敌那样的比赛才算精彩，不是吗？所以，足协在制定规则上肯定首要考虑的是平衡，然后可以考虑在一定度上鼓励进攻或者别的什么。但是一切的大前提是，要攻守平衡，否则才失去了足球的真谛

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#13

发表于 2009-9-9 11:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #50 马岱的帖子

所以说，这只能是你个人的想法啊。我承认，技术很重要，这个是足球的根本之一。但是并不是说技术要凌驾于体能之上。至少欧洲的人们不会那么认为。就你的离子而言，英国人对体能更加重视，因为他们那时候崇尚古板的长传冲吊模式，技术型球员对他们而言是鸡肋。而在巴西呢，更加侧重技巧，所以这也就是为什么当时巴西出了如此多的技术巨星。但是你有没有注意到，他们来了欧洲踢球后，第一需要提高的就似乎体能呢？回头看看，哪个球员只有技术，没有身体素质的保证，在欧洲这个世界足球的圣殿是吃不开的。就那我自己来说吧，在国内踢球的时候基本上没有什么过多的身体素质训练，更多的是技术的。出国后因为兴趣加入了当地俱乐部，一开始的第一个赛季完全做板凳，为什么？不是因为我技术水平不够，因为身体对抗能力不足。一个“软蛋”是不能适应的。半职业的俱乐部要求都是如此，更何况职业俱乐部了。然后通过了一年的训练，我才把身体素质提高上去，当我技术和身体兼备的时候（一定程度上，和职业的没法比），我才感觉到我大概成为了一个合格的球员。所以不要把体能看的那么不重要，他也是足球运动员必须有用的非常重要的素质之一。

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#14

发表于 2009-9-9 11:11 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-9 15:03 发表

当然现有规则下，造越位不仅合理，还很有效。但从原理上说，造越位是有问题的，我（后卫）不站在那里，所以你（前锋）也不能站在那里，我（后卫）往前走，所以你（前锋）也要往前走。

我（前锋）正准备进攻 ...

问题是这也是一把双刃剑啊，万一越位做不好，就会酿成大祸啊。同时，造越位也是一种技术，如果你没有这种技术，盲目造越位反而会让对方得利。所以，从客观的角度而言，造越位战术可以领防守方收益，也可以让攻方有机会，就要看你自己的技术了。技术好，就防住了，技术不好，你还是夹着尾巴少造越位为好，否则肯定后院失火。我强调一下，造越位战术能否执行的成功，是和球员能力和整体配合有很大的关系的，并不是看你启动，然后我就往前跑，让你越位那么简单，因为后防线是一个整体。

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#15

发表于 2009-9-9 11:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #52 马岱的帖子

马兄，==我，我要下班了，还要去参加训练，等晚上回来和你说哈...和你谈的很有意思，以后多谈哈。虽然我对你的有些想法不支持，但是很高兴可以和你交换对自己对足球的见解，稍后继续争哈...

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#16

发表于 2009-9-9 17:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-9-9 20:23 发表

为什么废止了呢？

再想了一下，这个“1”可以无限制，但是一定要是守门员换守门员，即守门员受伤用守门员换下，再受伤再用第三门将换下；不能用守门员换下场上的其他球员，这样场上门将被罚下时就不能动 ...

说真的，出了事大型赛会制比赛，谁会比赛的时候让第三替补门将坐在板凳上？大多数第三替补门将一般都坐在看台上吧？

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#17

发表于 2009-9-10 17:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #67 张建昭的帖子

你说的肯定要顶了。我一直在强调战术，战术，但是好像大家都不是特别在意。足球不是个人游戏啊，个人的能力纵然很重要，脱离了整体战术就毫无意义了。破坏了整体战术安排的规则改变其实也是毫无意义的

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#18

发表于 2009-9-10 20:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #69 马岱的帖子

看来现在你提出出来的争议最大的三条里边争议最大的就是第一条和第三条

关于第一条的不良后果，我摆出了很多，不用再抄我以前的话了。总之无限换人只能使得强队更强，弱队更弱。而那些以体能著称的球员失去其本身的价值。同时也降低了比赛对教练临场控制换人艺术的要求。总体而言是利大于弊的。

而关于越位之说，完全取消是不现实也不太可能的。而划出另外一条线，那条线之后才算越位的建议充其量也仅仅是换汤不换药。修改之后带来的问题和收益不成正比，还不如不换，否则遇到的麻烦更多，而收获的却很有限。

而就你提出来的后卫线压上的例子，我觉得应该给你说明一点。进攻的时候放3个后卫是很有必要的，如果攻击的时候左有边后卫都拉上去，势必只有两个中后卫，两个后卫对1个前锋还可以，但是边路谁负责？难道让攻上去的边后卫在攻上去的时候还负责进攻？那边路的空挡谁来补防？就是因为这个战术目的，往往球队在正常情况下后边都会留三个后卫。否则被打反击一打一个准。

另外，造越位是一个很精妙的战术技术，这些战术技术是足球的一个很重要的组成部门。我们不应该只看到一些争议就丢弃掉这些宝贵的东西。越位是曾经有过很多争议，但是规则对大家都是公平的。当一方因为被对方造越位而失去绝佳进球机会抱怨的时候，他们有没有想过自己也因为造越位而扼杀了对方的进攻。造越位是一门团体艺术，技术好的当然会受益。但是同时，就算技术再好，也有马失前蹄的一方，所以针对造越位，很多球员也强烈的反越位技术。他们反而可以通过造越位而得分，这样的事情也屡见不鲜。总之，造越位并不是一项吧足球丑陋化的规则，也不是仅仅注重防守，偏袒防守的规则，它在一定程度上平衡了攻守，给双方机会。球员就需要互相斗智斗勇，看谁把握的好，从而获得成功。越位规则何错之有？

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#19

发表于 2009-9-11 18:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-11 20:25 发表
世界杯的足球场地长宽是限死的，以前之所以不限死是因为很多球场不符合规定，担心很多球场作废。不过这个规定也带来了空子，比如以前拜仁慕尼黑就故意缩短长度，巴塞罗纳就扩大场地。

脚当然不能砍了，因为脚 ...

不能那么计较啊。你如果说越位规则不是一定需要的话，那什么是一定需要的呢？你的道理是因为越位规则导致错判很多，所以应该取缔。我顺着你的话说，出现那么多误判的根本原来其实不是规则，而是因为裁判是人类，为什么把人类本身的错退就到规则上呢？造越位对大家都是公平的，仅仅因为人类的反映能力和判断能力有误才出现错判。那是不是要把所有人类裁判取缔，而是用电子眼之类的仪器来代替呢？这有些过了吧？到那时候才是人类的悲哀。你说数据上显示误判率最高的就是越位，其实我说不是，现在最大的误判是能不能确定球员假摔，因为现在球员的假摔能力太强了，这也不是规则修改可以避免的问题。同时，现在裁判的能力较以前有了很大的提高，我敢说，在10次越位吹罚上，最多有1次左右有争议，这样的比率对“人类”在告诉运动的情况下已经很难能可贵了，你还要苛责什么呢？难道精确到100%？那就真的是机器了，也许极其也达不到。总之，越位制度并不是一个对于足有有百害而无一利的规则，如果这样早被取缔了。为了某些误判而归咎某些规则的设定，私以为这不是一个公正的态度。所以我认为，越位制度可以做细微的调节，以帮助裁判更正确的处罚，而取消之谈，真的有些过了，要想实现这个想法，估计要至少等到下个世纪了

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