标题: 中国的世俗化:“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来
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发表于 2005-3-31 19:00 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-03-31, 6:43:16发表
纳税人出了钱,供养着军队,已经尽了公民的义务,国家还有什么权利再教育平民“宁死不屈”“玉碎”。

当年这篇课文选进教材是有当时的历史背景的,在我们把美苏这种大国同时当成敌人的情况下,在中国的经济,科技,军事非常落后的情况下,在全民皆兵的军事指导思想下,我们宣传这种牺牲精神。现在看来即使是当年这种指导思想也是有争议的。但政治上某人占了主导,所以这种思想就被大力宣传。

现在我们所处的环境变了,战争,尤其是全民战争离我们很远,中国已经成了一个强国(别老和美国比,考试一定非要考第一吗?)。现代化战争是专业程度很高的战争,平民起的作用就是纳税,在直接的军事层面参与战争的机会很少,即使参与了,“宁死不屈”也没什么用处,可歌可泣的伊拉克人民是“宁死不屈”了,可抵抗的了“美帝国主义”的铁蹄吗?“美帝国主义”对伊拉克人民进行大屠杀了吗?现在能对中国有威胁的仅仅美俄而已,这三个国家打仗的后果就是核弹飞来飞去,估计全世界人民就一起“玉碎”了。

现阶段提倡“宁死不屈”已经没有什么积极的意义。教科书内容也应该变,删除这篇文章也是与时局俱进,也是“以人为本”的思想的体现。这是一个好的开始

首先,阁下要搞清楚一个问题:《狼牙山五壮士》的中心是要求学生“通过朗读,了解五壮士的英勇豪迈,体会五壮士爱人民、恨敌人的思想感情。”,是为了弘扬中国人在抗日战争中所表现出来的民族精神。
为什么到了阁下眼中就变成了只教育“平民‘宁死不屈’‘玉碎’”??是你的老师教的?还是你父母教的?
其次,不错,人是有尊严的,但是尊严是整天叫嚣“珍惜生命”就可以得来的么?在中国耻辱的100年间,难道就没有人想“珍惜生命”么,难道就没有人想要有尊严么?但是,在那个“华人与狗不得入内”的时代,又有几个人得到了尊严?不错,人是有尊严的,但是前提是他的民族也有尊严。狼牙山五壮士是维护我中华民族尊严的一分子,如果没有千千万万“狼牙山五壮士”的流血牺牲,阁下今天能坐在这里来大谈所谓(个人)尊严么?《狼牙山五壮士》宣扬他们又有什么不应该么?
其三,《狼牙山五壮士》删掉,再重新选一篇类似的文章,那自然没有什么不妥,因为该文的文学艺术并不如何出色。但是,补上来的却是所谓的“爱国主义歌曲”——《蜗牛》,那么我到想请问一下,教育部拿《蜗牛》来教育我们的后辈爱哪个国呢?是爱中华民国?还是爱台湾共和国?
最后,阁下说“删除这篇文章也是与时局俱进,也是‘以人为本’的思想的体现。”,那么我想问阁下,教育部“以人为本”又是“以”哪些人“为本”呢?是阁下?教育部的几个官员?


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发表于 2005-4-1 12:40 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-04-01, 10:26:27发表
本人声明一个观点,周洁伦是本人非常讨厌的歌手,说歌手都有点抬高他了,他搞的那些东东也叫音乐?

我们这些年的教育是有失误的,删《五壮士》只不过是纠正失误的开始。把一个13岁的孩子赖宁教育的去救森林大火,结果被烧死,这不是严重的教育失误是什么?把这件事情居然还大肆宣传,鼓励青少年学习,这不是失误是什么?

现在我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整,还用在教育平民的课本上出现教育“宁死不屈”的文章吗?

军队打不过人家就求和,投降,当殖民地好了,没什么大不了的,一个政权既然没有能力保护国家,人民,他就没有存在的必要,为什么还要用平民保护政权?用平民的生命为这个政权殉葬?
香港当了100年殖民地,用某为坛友的话说给殖民者掠夺了100年,可这50年来香港同胞真的就“水深火热”?新中国的国家主人真就“幸福无比”?
丹麦等国没反抗就投降了,西班牙等国甚至当了西特勒的仆从军,他们现在难道不是民族独立?
翻开历史就会知道,国家,政权,亡于外敌的是不少,可更多的是自己的腐败导致政权更替,想维护好政权,防卫外敌是应该的,但更多的是要对老百姓好,这个政权才会稳定。

首先,不管阁下讨不讨厌×××,但在删《狼牙山五壮士》的同时,他的那首《蜗牛》却是被教育部门标榜为所谓的“爱国主义歌曲”来教育后辈,为何不见阁下对此有任何的不满呢?哪怕是些许的指责?
其次,再次请阁下搞清楚一个问题,《狼牙山五壮士》的主旨真的是教育“宁死不屈”么?我前面的贴阁下没看清楚也好或者避而不答也好,这次请不要再回避!!
其三,国家在教育国民的时候,有失误是事实。但是,不要忘了,同是一样的爱国主义、弘扬民族精神的教育,教出来的人却大相径庭。有舍生取义、杀身成仁的人,也有阁下这样的只顾惜“个人尊严”的人。那么是教育的问题,还是其他问题呢?如果阁下没有受过此类教育的话自当别论。
最后,原来“殖民地”相对于现在的中华人民共和国而言是阁下理想中的天堂,在下真是“钦佩”莫名,已经无话可说了。自弃,然后人恒弃之。


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发表于 2005-4-1 19:47 资料 短消息 看全部作者 QQ
回夏侯征西阁下:
    首先,阁下说“由于我讨厌周,所以从不听周的歌,以为那是对我耳朵的侮辱”,那么在下是否可以引申一下:由于阁下讨厌现任政府,所以从不认同现任政府的教育(注:专指爱国主义教育),以为那是要将阁下引入歧路或死亡。
    因为现任政府所表现出来的种种弊端,阁下就将整个中华民族延续了几千年的旨在弘扬“爱国主义精神”与“民族精神”的教育彻底推翻掉,那么阁下心中理想的教育又是什么呢?“珍爱生命”、放弃抵抗、争做顺民?

    其次,其实阁下又何必退求其次,拿香港跟大陆比呢?直接拿美、日两国跟大陆比岂不更有分量?因为从现状来看,美、日两地的人民生活比香港同胞的生活幸福得有过之而无不及,而美、日两国跟大陆的对等程度也要远优于香港跟大陆。
    那么,是不是要教育部教育我们的后辈乃至整个中华民族都“珍爱生命”,去争做美、日等国的顺民?是不是要教育部教育我们的后辈乃至整个中华民族都改做美利坚族或大和民族呢?即使如此,恐怕人家还不屑。

    最后,本来私人的事是不必也不便拿到这里说的,但是因为在下推崇爱国主义与民族精神,阁下就认为在下是既得利益者。那么还是有一点解释的必要。
    第一,我一家人口10/3,我、我父母,我爷爷明年90岁,是我两个伯伯、我爸三兄弟共同赡养的。祖辈三代都是农民。除了我一人现在还在读书之外,我的堂兄、堂姐以及堂嫂、姐夫九人都在广东、江浙打工,没有一个是“强势群体”。
    其二,我说一件事,2000年我家所在的组(比村更小的)重装电表,我家的电表原来是装在屋侧的墙上,下面就是厨房,无论是那时还是现在我家都是烧木柴、草的。因为怕电线在长期过热的情况下漏电,所以我对我爸说将电表换一个位置,从屋后接入。但是我家屋前的人说从屋后接入的话,他们家要出的电线变长了,死活不肯。结果新电表还是装在原来的地方,当天晚上我看着我爸爸哭,但是我一句安慰的话也说不出来。我不是心硬,也不是不想哭,但是我知道,如果我一家的两个男人都只会哭的时候,我家永无抬头的日子。我每次回家都要望望电表,都要去体会那种芒刺在背的感觉。而我家屋前的那户人的主人从农民变成村的出纳员、再变成党员。这两年来我爸每次都跟我唠叨着让我入党,因为在他看来入了党就不会受欺负。就在我打电话告诉他我准备考研的时候,他还在问我是不是准备考党校.......
    第三,我上大学学费是在学校贷款的,从大一开始到现在大四我都是靠勤工俭学来维持生活费的,换了四个地方:学工办、保卫办、语音室和图书馆。即使去年暑假准备考研,直到现在准备复试,还是照常去图书馆做事。如果要说我得到了“特殊的利益”,那所谓“特殊的利益”就是:我的贷款申请,学校批准了,我每年去申请勤工俭学的时候,学校也都批准了。

    我从来没有觉得大陆人民尤其是农民“幸福无比”,也从来不觉得国家所宣扬的给农民减负的措施真的起到了作用,但是我也从来不觉得那种弘扬“爱国主义与民族精神”的教育有错。因为就算国家(广义的国家,即民族)再贫穷、再落后,还是我所生活的国家(民族),正如我的父母再弱势再贫苦也还是我的父母一样。我可以怨天尤人,但是绝对不会怨父母、怨国家(民族)。
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发表于 2005-4-2 01:36 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-04-01, 23:12:44发表
我绝没有说云中野鹤兄是“强势群体”并加以讽刺的意思,可能是我的语言表达能力有问题,引起了云中兄的误会,如果是这样我向你道歉。

我的我承认我的观点和当今的主流观点有所不同,要出现在别的论坛上估计早以被骂成“网特”,被飞来的上千块“板砖”砸的血肉模糊了。咱们轩辕的朋友还能心平静气的讨论,这足以证明咱们轩辕人的素质是高的,当年我选择在这里安家也是明智的。

在下只是澄清一个事实:在下之所以推崇爱国主义与民族精神,只是出于个人对民族尊严的信仰与崇拜,也许这五个字“信仰与崇拜”用得不并不恰当,但我能想到的仅此而已。这种澄清的本意是求得问心无愧,并没有责难的意思,所以道歉是没有必要的,在下受之有愧。
   
    虽然在下说话常给人以咄咄逼人的感觉,但是自认为并不是强词夺理的人。在下一直都认为,观点不同不要紧,要紧的是说的是否有理。只要说的有理,在下没有不接受的。但是很可惜,教育部在删《狼牙山五壮士》、补上周的歌曲的时候,所列出的理由却让在下感觉不到“有理”。
    夜了,而明天(  好像已经是今天了)在下也还有些事要做准备,暂时告退。
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发表于 2005-4-4 13:45 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 11:10:59发表
关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的,退一步讲,即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源,那也是几十年前的事情,也不符合当今的军事发展潮流。

引:
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期,英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪,福康安对不不屑一顾,五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”,可我要说不能等了,学习美国的现代化战争理念,或许我们短时期成不了美国那样的大鱼;但是不学习美国的现代化战争理念,抱着“人民战争”的观点不放,总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去,“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情,《五壮士》完成的上个时代给他的任务,也该安息了。有人也许还要坚持保留文章,把教育的侧重点改变来顺应时代的发展(其实这篇文章以前就这么做了),可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

在下不太懂军事,也没有看过《战争论》,所以对此不做评论

    不错,我们是应该学习美国的现代化战争理念,但是是不是只需要学习美国的现代化战争理念呢?难道就不需要爱国主义教育?不需要“民族精神”教育?
    现代化战争也是战争,不是一个一个的单挑,不是为一家一姓的利益。如果失去了国家民族这个基本的依托,只是奢谈现代化战争又有何意义?
    我不知道阁下的“赤色教育”具体是什么含义,但是有一点可以肯定的是,《狼牙山五壮士》的主要教育对象是青少年(因为它出现在中小学课本中),而且它的主要目的在于宣扬“爱国主义精神”与“民族精神”。从这一点来看,《五壮士》(以及其他类似的教育)所担负的任务是绝对没有时代性的。因为无论是多么现代化的战争,也是需要人的,既然需要人,那么这些人是不是都得经历青少年期呢?如果只给他们灌输“现代化战争理念”,而没有给他们灌输“爱国主义精神”与“民族精神”,他们就真的能坚定不移的为国家民族将现代化战争进行到底?
    我不敢说受过“爱国主义精神”与“民族精神”教育的人中一定没有不爱国、不爱民族的人,也不敢肯定没有受过“爱国主义精神”与“民族精神”教育的人就一定不爱国、不爱民族。但是有一点是我敢说的,也是我坚信的:一个国家、一个民族自己都放弃“爱国主义精神”与“民族精神”教育的话,那就绝对不能称为国家、民族的了,只能称为“国渣、民猪”。
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发表于 2005-4-4 14:39 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:21:33发表
一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”?别忘了“文革”当年也被我们冠上“伟大的无产阶级文化大革命”这样崇高的称呼,定性也是“爱国主义”运动。有邪教性质的“太平天国”,愚民性质的“义和团”也是当作“爱国主义”来宣传的。

在“人民战争”背景下被我们提出来的“爱国主义”和现阶段我们提倡的“爱国主义”也是不同的,让小孩子知道,学好知识,将来在社会上做好本职工作就是今天“爱国主义”的体现。一味的宣传“英雄”没有必要,每个人都是平常人,找准自己在社会上的位置,有点专业精神,就够了,国家也会因此而强盛。

一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”?

呵呵,“让小孩子知道,学好知识,将来在社会上做好本职工作”又何尝不是阁下所冠以“爱国主义”之名的呢?原来只有阁下所讲的“爱国主义”,才是真正的“爱国主义”......在下无语。
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发表于 2005-4-4 15:23 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:41:35发表
“让小孩子知道,学好知识,将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的,这是国家教委冠的。

呵呵,原来是国家教委冠的,错怪阁下了,抱歉

令在下不解的是,阁下为什么只认同国家教委所冠名的“爱国主义”,而不认同教材所冠名的“爱国主义”呢?

既然提到国家教委,那么就顺便看一下《爱国主义教育实施纲要》吧
爱国主义教育实施纲要
首先申明,在下所依据的这个文件是1994年8月23日中共中央印发的《爱国主义教育实施纲要》,短时间内一直搜索不到最近的。如果阁下能找到国家教委最近的文件,那自然更有理有据了。其次,在下心目中的国是广义上的国,凡是涉及到“党=国家(民族)”的问题,能避免的话,在下希望尽量避免。

第一,第2点:开展爱国主义教育的目的,是要振奋民族精神,增强民族凝聚力,树立民族自尊心和自豪感
第二,第7点:爱国主义教育的主要内容中有:了解中国人民反对外来侵略和压迫,反抗腐朽统治,争取民族独立和解放,前赴后继,浴血奋斗的精神和业绩

从这两点来看,在下怎么也看不出有何理由,《狼牙山五壮士》有删除的必要

第三,爱国主义教育的重点是青少年
第16点:各省、自治区、直辖市教育部门要按照国家教委颁发的《中小学加强中国近代、现代史及国情教育的总体纲要》和《中学思想政治、中小学语文、历史、地理学科教育纲要》的要求,制定各学科(包括自然学科在内)爱国主义教育的分科计划,把爱国主义教育的内容分解、贯穿到各相关学科的课堂教学中去。

第七、大力宣传爱国先进典型
第35,中国历史上涌现过无数的著名爱国者、民族英雄、革命先烈、杰出人物,新中国成立以后又涌现出了许许多多的英雄模范人物,各种新闻传播媒介要经常对他们进行宣传介绍。要配合革命领袖、革命先烈、著名爱国者的纪念活动及时组织发表和播出纪念文章和歌颂、宣传他们事迹的文艺作品、文艺节目。

  葛老刚刚逝世,没见国家、政府、社会有多少纪念活动,相反宣传他们英勇事迹的文章却要被所谓的“爱国主义歌曲”挤出。我真不知道是可叹还是可悲......
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发表于 2005-4-5 14:02 资料 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-04-05, 10:52:08发表
《五壮士》就是“人民战争”时代的产物,“人民战争”都不在了,《五壮士》留下来还有什么意义。有人说《五壮士》在新时代有新的意义。那《毛选》新时代还新有意义呢,我们怎么不成天学习《毛选》。一件破了缝缝补补是还可以穿,可为什么不去买一件新衣服,难道我们没钱买吗?

我们这么多年提倡思想建设,精神建设,浪费了大量人力物了搞了各种运动,可给中国带来的效果是什么呢?可怜的被“美帝国主义”剥削,压迫下的美国人民,一直没有机会接受我们的“红色教育”,否则一定生活的和中国人民一样“幸福”。可怜的美国兄弟姐妹们,你们在坚持一下,以解放全世界为己任的新一代中国“愤青”们,一定会把红旗插到白宫顶上的。

首先,麻烦阁下解释一下“新一代中国‘愤青’们”究竟是何种含义,如果阁下认为“强烈推崇‘爱国主义’与‘民族精神’教育”的青年就是“新一代中国‘愤青’们”,那么,在下非常荣幸成为其中的一员,而且也从不后悔成为其中的一员。
    但是,如果连阁下自己都没有明白“愤青”是什么含义的话,那么请不要动则给他人戴上“愤青”的帽子。

    其次,在下给一种“愤青”的解释,看看究竟谁才是所谓的“愤青”......
     愤青本来是指一种不健康的情绪,即盲目的愤怒,用一句民谚就是那种恨天不下火,恨地不裂口的人。愤青没有自已的价值观念,容易受舆论的欺骗。愤青会因教育水平的不同而有不同的表现,教育水平相对较低的愤青表现为盲目的排外,任何一个国家和本国稍有磨擦就大叫要消灭那个国家,在这种愤青的眼里,他国即地狱,所有的外国都是自已的仇敌;教育水平相对较高的愤青又表现为另一个极端,自已的国家一切都不好,盲目崇拜强国的一切,强国入侵弱国是为了反对专制独载,强国凌辱自已的祖国是为了祖国人民的人权,本国人民谁敢对强国的非理行为表现出一点不满就被这种愤青骂为愤青,在这种愤青的眼里,愤青被赋予了政治含义,在这种愤青的心中,本国即地狱,强国是天堂,所有敢爱中国的人都被这种愤青冠以义和团,愤青之类的大帽。

    在下自问受过高等教育,因此即使做“愤青”,也绝对不是那种“教育水平相对较低的愤青”。然而在下既没有认为“自已的国家一切都不好”,也没有“盲目崇拜强国的一切”,更没有认为“强国入侵弱国是为了反对专制独载,强国凌辱自已的祖国是为了祖国人民的人权”,就连“愤青”这个词也还是今天才有机会由键盘敲出来。实在想不出在下有什么“资格”能混到“新一代中国‘愤青’们”。
    倒是阁下,如果自认“教育水平相对较低”的话,那么确实也没有“资格”去做“愤青”的,而在下也只能对阁下在“红色教育”中所浪费的青春表示深深的同情。
    但是,如果阁下是属于“教育水平相对较高”的那类人,那么很对不起,即使阁下因为年长在下几岁而不能加入“新一代中国‘愤青’们”的行列,至少也狗资格入选“旧一代中国‘愤青’们”。
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