为何诸葛亮与赵云不投曹操 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2005-3-28 11:23 资料短消息看全部作者

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原帖由新武将于2005-03-28, 10:45:04发表
就正史中来说，诸葛亮确实有投机成分
当时荆襄士人的主流是倾向曹操的

曹操南下后,荆襄有一大批人投靠了他
除了大家熟知的蒯氏兄弟外
甚至还包括崔州平、孟公威等人
曹操后来也把他们移到了北方

以上是我考据黄承彦的生平时
参考了一些史料和和别人的研究得到的结论
至于演义里面怎么写,都不用讨论的吧?

表卒，曹公征荆州。先主奔江南，荆、楚群士从之如云，而巴北诣曹公。（《三国志刘巴传》）

注意“荆、楚群士从之如云”，他们所“从”的是刘备而不是曹操

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发表于 2005-3-28 14:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由宇文于2005-03-28, 12:01:40发表
恰如9楼所言，蒯氏兄弟、崔州平、孟公威、刘巴、梁鹄、王俊、韩嵩、邓义都是心向曹操的，在刘备奔江南后加入曹操麾下，那么“荆、楚群士从之如云”是谁呢？
不要说是马氏五常，那是赤壁战后的事了

首先，请恕在下孤陋寡闻，不知梁鹄、王俊、邓义是什么人。

其次，蒯氏有几兄弟，在下也不知。只知道蒯良在曹操南征前已经挂了，然则阁下所说的“蒯氏兄弟”是谁呢？

其三
伊籍：表卒，遂随先主南渡江，从入益州。
霍峻：表卒，峻率众归先主，
向朗：表卒，归先主。

最后，我在这里要说的话是基于这样一个前提：史载某某是某地人，如果没有明确记载他因为出仕或其他原因而搬家的话，那么他在曹操南征前就还呆在原地。
马氏兄弟、辅元弼、习文祥是襄阳人，黄柱、处仁是南阳人，刘南和是义阳人
襄阳、南阳、义阳是什么地方？在刘备南奔的时候这些地方已经是曹操的地盘了，即使刘备领荆州的时候，这些地方也还是曹操的地盘。那么襄阳人马氏兄弟、辅元弼、习文祥，南阳人黄柱、处仁，义阳人刘南和为何不曾出仕于曹操呢？如果阁下以为“马氏五常（出仕于刘备）那是赤壁战后的事了”就不算是“荆、楚群士从之如云”中的人，这些人又如何从曹营中“偷渡”到刘营的呢？因为从“（刘）巴不得反使，遂远适交阯”可以看出当时曹、刘是处于戒严期，一个人尚且难以从刘备的地盘“偷渡”到曹操的地盘，更何况是如此多人？野鹤所能找到的理由就只有一个：他们属于那些“从之如云”的“荆、楚群士”。

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