清朝明朝优劣讨论合并贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-10-8 08:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-10-6 22:06 发表

血口喷人？那你指出一例投靠殖民者，替殖民者屠杀中国人的清末官员来。

洪承畴是啥身份？李成栋是干啥的？吴三桂、耿精忠、尚可喜、孔友德等等

不知道哪个殖民者准备逐鹿中原又或者入主中原了？

[ 本帖最后由雲中于 2009-10-8 08:58 编辑 ]

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#2

发表于 2009-10-8 12:35 资料短消息看全部作者

原来你还真只会干这种“血口喷人”的事

不知我那句话里哪个字有“原来满清准备逐鹿中原，洪承畴等就投诚的很应该，很光荣？”这种意思？
明清之间逐鹿中原，二鬼子帮着抢地盘一来可以挣功名，衣锦还乡、光耀门楣；二来也是不得不为之，毕竟清要是败了，他们也得跟着玩完。不容他们不卖力。
清末的情况则不同，殖民者大发战争财却没有逐鹿中原的意思，难道要那些奴才舍了清朝的功名富贵远涉重洋去求功名么？要他们锦衣夜行么？
“明与清”、“清与列强”，两者之间并没有可比性，你如果要比，还不如比较“明与清”、“清与民国”，看看摇身一变为民国官绅的的有几多.....

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#3

发表于 2009-10-8 19:12 资料短消息看全部作者

不知我YY了那种历史？我哪句话说了“清末官员比明末来的更龌龊”？又不知我对哪件”没有发生的事“”妄作论断“了？
总不能你认为我YY历史我就真YY历史，你替我说“清末官员比明末来的更龌龊”我便真说了“清末官员比明末来的更龌龊”吧...
至于我这句“二来也是不得不为之，毕竟清要是败了，他们也得跟着玩完。不容他们不卖力。”你要读出“满清拿刀子架在汉奸脖子上了”的味来，我也没法。
后面那些“不去当满清的官就要砍脑袋？明要完蛋了，不能强求所有的官员去殉国，起码致仕、退隐可以；即使没退隐，再次徐庶在曹营可以吧；再不行，宣称按儒家教导，不反噬故主总行吧？非当狗腿子、噬主背德、屠杀自己族人？这都成形势迫使了、这都可以理解了、这都比没做出此类丑事的官员来的高尚了？道德很强大啊！”不是我道德很强大，而是你在强求所有人都有道德...就不知你要置规模空前的“明遗民”于何地？？
我只知道，明与清是两股势力争天下、清与民国也是两个势力争天下，如果要比较投敌之人，自然要比较明投清、清投民国的官绅。而清与殖民者并不是两股势力争天下，没有可比性。
至于什么“内部矛盾”、二鬼子的行为“可以理解”那是你想的，我没说过。

[ 本帖最后由雲中于 2009-10-8 19:30 编辑 ]

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#4

发表于 2009-10-9 14:24 资料短消息看全部作者

莫非你除了“血口喷人”之外再无其他本事了么？？
“清末官员很龌龊，早想着卖了清朝”，又是你自己的YY，我没有说过，我这几楼里所说的每一句话也从来没这个意思。
你这招“血口喷人”的看家本领就是秦桧复生只怕也要甘拜下风了。

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三种不同的红色

2009-10-9 15:09

-50

请注意讨论语气

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#5

发表于 2009-10-9 16:27 资料短消息看全部作者

原来你想说这句。那么请你先不要割断上下文。
“明清之间逐鹿中原，二鬼子帮着抢地盘一来可以挣功名，衣锦还乡、光耀门楣；二来也是不得不为之，毕竟清要是败了，他们也得跟着玩完。不容他们不卖力。
清末的情况则不同，殖民者大发战争财却没有逐鹿中原的意思，难道要那些奴才舍了清朝的功名富贵远涉重洋去求功名么？要他们锦衣夜行么？
“明与清”、“清与列强”，两者之间并没有可比性，你如果要比，还不如比较“明与清”、“清与民国”，看看摇身一变为民国官绅的的有几多.....”
在清与殖民者之间，清朝的官是不是想卖国，我没有你那般发散性的思维不敢胡说，他们没有卖国的机会那是肯定的；
在清与民国之间，清朝的官员有卖国的机会那也是肯定的，至于他们是不是想卖国，看看摇身一变为民国官绅的“清朝官员”就可知了。
要从官员投敌来比较“明清的官员人品”那就比比明投清、清投民国的。

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#6

发表于 2009-12-20 20:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由宇文于 2009-12-19 17:52 发表

北极熊

先割黑龙江外，再占东三省，长期扶植代理人争霸中国，狼子野心，路人皆知
不见旅大、珍宝岛、黑瞎子等事么？

不明白，这个跟逐鹿中原或入主中原是同一回事么？至于旅大、珍宝岛、黑瞎子等事更不知所指何意

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