彭城之战 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	单调一索

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#1

发表于 2005-5-23 11:48 资料主页短消息看全部作者

我倒觉得这个56万是不是太夸张了？按照当时秦军巨鹿覆没、后被项羽坑杀，在加上三秦政权，关中应该没有多少兵役留给刘邦，按照秦军鼎盛时期可以出60万，那这时秦人有多少？巴中从来就不是一个生产人口的地方，也抽不出多少人给刘邦。那刘邦的主力应该是自带的子弟兵以及转战过程中陆陆续续加入的。其他被劫诸侯的兵力估计也不会太多吧？，少的话就不用被劫了，而且，由于被劫，那其他诸侯军队的战斗力自然不算太强。

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#2

发表于 2005-5-23 11:53 资料主页短消息看全部作者

另外有点疑问，落水而死的人有10多万？好像太匪夷所思了点。
一般来说这样的战役突击效果只是把对手打散打垮，而对方军队的能力就可以从被打垮后的行动中看出其纪律性和战斗力。如果这样死了10多万，那刘邦的军队是不是太乌合之众了点？

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#3

发表于 2005-5-24 16:27 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-05-24, 15:11:13发表
大半个中国又有多少真正可用之兵呢，全国也不过可征150-200W男丁，刘邦及诸侯联军所能征发的兵源，150W男丁算是顶天了吧。试想彭城一战消耗掉35%的兵源，而后不久再组织起同样规模的部队，可能吗？并且，四年楚汉争战中都在不停的消耗兵源，后来刘邦惨败的战役还有好几次，且每役都损失巨大，试想，有这多人可供其打吗？

我基本上也是这个意思，秦朝统治时间不多，六国创伤未平、起兵攻岭南留下庞大的南方军团未返，再加上陈胜首难之后的起义、巨鹿和项羽坑杀，全中国到底能有多少人？除去老弱妇孺，还能有多少呢？还想请姚先生（是不是meichong先生阿？)仔细为鄙人解惑。

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#4

发表于 2005-5-24 16:44 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由camer于2005-05-24, 5:54:03发表

QUOTE:

原帖由单调一索于2005-05-23, 11:53:03发表
另外有点疑问，落水而死的人有10多万？好像太匪夷所思了点。
一般来说这样的战役突击效果只是把对手打散打垮，而对方军队的能力就可以从被打垮后的行动中看出其纪律性和战斗力。如果这样死了10多万，那刘邦的军队是不是太乌合之众了点？

不存在乌合之众的问题.以太平天国为例.太平军不怕满,蒙等军,独独打不过湘军.为什么?湘军比太平军更不要命.你不能说太平军是乌合之众吧.一支部队被打的像惊弓之鸟的时候什么都可能发生.

不知道兄台理不理解我的意思，这倒不是打不打的过的问题。也并不是说打不过就是乌合之众。
问题是在彭城的这些军队，大部分都是随刘邦南征北战的老兵，大战场面、战斗经验应该十分丰富。与昆阳新军、肥水秦军不能相比。一般而言，像项羽这样的突袭，全歼敌军不太可能，三万军队能把56万人（如果有的话）杀光？作用无非是把对手打散打垮，也就是重创而已。作为经验丰富的老兵，如果被项羽一冲击就溃散成惊弓之鸟，以至于自相践踏、落水而死有十几万，----想象一下十几万这个数目。是不是太匪夷所思了点？

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#5

发表于 2005-5-24 17:04 资料主页短消息看全部作者

也可以这么理解，如果56万属实。落水而死的士兵十几万也属实，那么这十几万有多少是刘邦的军队？我个人认为如果不是大部分那也有相当一部分应该是被劫来的六国那些战斗力较为松散、受不了冲击的军队，或者说冲击这些军队使对方友军先乱，进而影响后面的刘邦主力。战后刘邦的主力虽受重创，但实力尚存。之后刘邦还可以收集被打散的士兵或许也可以说明一些问题，但很明显士气是被彻底打下来了，所以萧何才发关中之人以壮声势，不然如果刘邦以萧和后面发来的关中老弱还能抗衡如日中天的项并且打天下（这时还没有收后来的韩信兵）就实在难以想象。

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#6

发表于 2005-5-24 17:12 资料主页短消息看全部作者

换句话说，个人认为，这一战项羽没有全歼（主要在于全歼这个词）刘邦主力，也不可能全歼刘邦主力。但就算没有全歼刘邦军队，项羽这一战果无疑也是辉煌的。

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