原帖由 暴民 于 2009-12-29 00:46 发表
实际的情况是姜维抽空了蜀汉的兵力，然而在面对魏军的侵略，除了保存了自己控制的兵马外，完全不理其它人的死活，如果不是姜维拉走了主力到沓中，为了支持主力，蜀汉不得不派遣廖化先去桥头接应姜维，蜀汉根本不会出现防卫中空的情况。姜维为了稳固自己在蜀汉的地位现实是拿了蜀汉的国运开玩笑，姜维就是对蜀汉是忠诚的，难道忠臣就不能坏大事吗？不是忠臣所以他干的都是对的，一个以事论事之人怎会连这样简单的道理也分不清。。
呵呵，如果你认为姜维是故意误国，不妨拿出证据证明蜀汉灭亡了对姜维有什么好处，不然就别在这里自相矛盾闹洋相。把个人利益凌驾在国家利益之上，拿国运开玩笑的叫忠臣？还忠臣误大事，你分得清忠奸不？忠奸都不分还有资格说就事论事？
原帖由 暴民 于 2009-12-29 00:46 发表
诸葛亮有没有想当皇帝，没有发生也不能讲没有可能，事实上诸葛亮对李严书是有不臣的地方，李邈对诸葛亮的评论是狼顾虎视，担忧会危及国家。
「姜维是故意佣兵自重，故意和成都要价钱」这是你自己猜的，拥兵自重也不代表有异心，姜维拥兵的目的是需要兵马为自己建立军功，稳固自己在蜀汉已经不稳的地位。现实是你自己用人格来猜测，见到拥强兵就想到是与成都要价钱，连内容也看不清就在乱猜他人的想法，真是就事推理的大笑话。
又一个说诸葛亮想当皇帝的野史专家,呵呵。姜维拥兵自重和成都要价钱的话不是你说的是谁说的？？
原帖由 暴民 于 2009-12-29 00:46 发表
成都后来不增兵汉中也许不是表面上什么信鬼巫之说，。。。。姜维整个部署的最大目的是自己可以拥重兵去迎战魏军，为自己取得战功保住自己的权势。。。
我瞎猜你的话了，那么请问你这话不是说姜维拥兵自重和成都要价钱是什么意思。
后主不是因为听信谗言不发兵，那么你比三国志更权威，这才是真正的拒绝史料、就事推理的大笑话。
原帖由 暴民 于 2009-12-29 00:46 发表
邓艾破诸葛瞻后到据成都中间还是有空间，单看一传不能得出结论，只是你自己在乱猜，邓艾在最近，自然取得好处，但只从邓艾本传不能得出是邓艾破诸葛瞻后就立刻进兵成都，如果邓艾知道锺会已经进军到涪城后才向成都进攻也一样可以比锺会早到成都争首功。参看《锺会传》，史料丰富了，更清楚发生了什么事，「进攻剑阁，不克，引退，蜀军保险拒守．艾遂至绵竹，大战，斩诸葛瞻．维等闻瞻巳破，率其众东入于巴．会乃进军至涪，遣胡烈﹑田续﹑庞会等追维．艾进军向成都，刘禅诣艾降，遣使敕维等令降于会．」《锺会传》把锺会进军至涪是放在邓艾进军成都前，那邓艾在破诸葛瞻后当在绵竹停留了一段时间，等知道锺会军已经到达涪城后才开始进军。这是你自己在拒绝史料。
而且前面也回帖也讲得清楚，未收到投降命令而自己弃守一样是弃守，你这样左躲右闪想抵赖也无用。更何况从《锺会传》来看，应是姜维弃守在先，刘禅投降在后。
要说常识也真的显示自己有常识，姜维从剑阁拉走了四五万人的部队，那可以留下多少人在剑阁，剑阁抵挡的是十余万的魏军主力，剑阁守不住，蜀汉就真的是要亡国，前不守关城是病危，失关城，汉中势不能持久，失汉中这咽喉之地则难保益州久安，不守住剑阁则可以直接发死亡证，蜀汉已经没有天险能抵挡魏军进占蜀汉的精华地区，再也没有办法形成防线抵挡魏军入侵钟会大军为什么可以在前堵后追？不正是因为姜维向东逃，钟会才得以直接占领四通八达的涪城，应该赶去护驾的姜维反而跑到连自己的前面都有魏军，敌人都比你早到成都，姜维到底想干什么？应该赶去救驾的反而把敌军主力送去战略目标。。。
钟会专描写钟会的行动上，夹杂一些邓艾的行为，两者可能是同时发生，也可能有先后。但并不能证明刘禅一定是钟会打到涪后才投降的？即便真是如此，也不能说明什么，因为邓艾入成都前刘禅早已派人请降了。你这样偷换空间的是要证明什么呢？
姜维是回军去救，弃守是你硬送他的大帽子。你认为成都重要还是剑阁重要呢？人家都打到你的心脏了，你还拼命死守嘴巴，仗打的这个份上，只有丢车保帅懂么？如果姜维还守在剑阁，那可真的要如你理解的在剑阁投降了，呵呵。
姜维往东先撤是因为有邓艾、钟会等几路人马围堵，又不清楚成都虚实。
你问的对，你认为姜维到底想要干什么？我认为他是想回去救，你认为他想要干什么？？你一而再再而三的在想象中指责姜维，你认为他到底要干什么？请赐教。
原帖由 暴民 于 2009-12-29 00:46 发表
至少显示在姜维弃守剑阁时，邓艾还没有前迫成都，从《谯周传》记载的投降经过来看，成都讨论后事当在诸葛瞻战败后，而且是经过一段长时间的讨论才最终决定投降，而且整个讨论也没有提及姜维能有什么作用。而且从使者在雒县遇见邓艾的部队，雒县是绵竹邻县，地点比成都至雒县近得多，这以显示邓艾在破诸葛瞻后并没有立即发兵进军成都。另外田章破的三校是在出江由后的事，相信是诸葛瞻在涪城派遣的先锋部队，由于这支部队战败，诸葛瞻不敢屯涪城而后撤到绵竹。
邓艾当然没有迫成都，因为成都还没等来邓艾就主动去找他了。
您说邓艾让成都讨论了长时间？？呵呵，那么倒要请问这“长时间”到底有多“长”，邓艾偷渡以来，一直神速进攻，目的就在于袭击成都，大功就在眼前了，居然能停下来，让成都长时间考虑，或者给成都”长时间“做好防御准备，或者给自己长时间，让自己的粮食吃完了，再去进攻，或者给姜维”长时间“让他回来救。
你的想象能力很强，就是没有就事推理。纯属乱猜胡扯。
雒县在绵竹和成都中间，蜀汉的几个使者，走的当然要比邓艾两三万人马快的多，这能说明邓艾停下”长时间“ 等待了？呵呵，这恰恰证明了刘禅投降的神速。
原帖由 暴民 于 2009-12-29 00:46 发表
另外燕某人何时是我的老师，或者某些人习惯依附在网上的所谓「高人」当娄罗，也不要以己度人，整天无凭无据的乱猜的人还称自己就事推理。你要回燕京晓林就去回他的帖，不要在这里乱回一通。。
只是觉得阁下的言论和燕某人如出一辙，只是想象水平比他稍逊风骚，不知是不是他的徒弟。整天无凭据乱猜的大帽子奉还给你，你更适合。呵呵，开个玩笑，别这么大火气。
[ 本帖最后由 ach 于 2009-12-30 18:16 编辑 ]
