原帖由广成子于2004-01-18, 17:57:46发表
邓子龙只是普通的战将，早年在西南镇压过瑶民暴动，以军纪涣散而闻名。

我列出来的日本武将阵容（猴子、乌龟和阿狗除外），全部亲自到朝鲜作过战，其中加藤清正、小西行长的部队在战争期间，几乎没离开过朝鲜。不信的话，我有资料~~~

日本第一次入侵朝鲜的兵力是整整二十万，明朝李如松带领的明军只有四万七千人~~~~明军纪律涣散，这个就不用我说了吧？
日本在第一次战争时，军队装备大量的鸟枪；我们明军火铳的威力与射程当时还不如它~~~
明军在朝鲜，整个战争中只输了三仗——碧蹄馆、蔚山、泗川；其他的战役都是明朝联军告捷。

原帖由泡泡飞龙于2004-01-19, 13:22:47发表
而明军空有优势而无法转换成相应战果，秀吉死前不能将日军全部驱赶，反而屡战屡败，全凭数量优势，才取得胜利，也不见得有多厉害。

对这段话我不以为然的。
战争本来就是看谁能掌握战略主动权，更全面、更好地发挥手中的资源优势，集结比敌人更多的力量打垮敌人。红军当年远不如国民党，还知道集中优势兵力各个歼灭呢。
难道为了所谓的公平，非要保持和对方完全对等的兵力，使用完全一样的装备，让敌人心服口服才算真正打赢了？

说句无赖的话：“我们就是靠人多，就是靠比你有本钱。你能怎么样？有本事打败我啊！”
综观世界战争史，有多少是象官渡、淝水、昆阳那样以少胜多的？大多数还是以多胜少。

胜者为王，败者为寇，就这么简单。
日本自己不衡量一下中日国力对比就贸然出兵，只能称之为战略思考上的愚蠢。
而在战术上，又不能通过重要的战役，充分利用智慧来对中朝军队予以歼灭性打击，那失败就是必然的。

原帖由阿呆于2004-01-19, 20:37:38发表
日军只能依靠海运补给
怎么可能击败可以通过陆上补给而且恢复能力接近无限的明军？
尽管日军兵将的战斗力都要超过明军
但战略战术上的成功无法弥补大战略上的错误

原帖由广成子于2004-01-18, 17:57:46发表

日本在第一次战争时，军队装备大量的鸟枪；我们明军火铳的威力与射程当时还不如它~~~
明军在朝鲜，整个战争中只输了三仗——碧蹄馆、蔚山、泗川；其他的战役都是明朝联军告捷。

原帖由广成子于2004-01-19, 21:05:15发表


借着明军火炮的优势（增援小西行长的大友义统居然被明军大炮声吓跑了），李如松击败小西行长，连克平壤、开城。据记载，日军的鸟铳射程在五十到二百米之间，而明军火炮的射程最远可达三千米！


这是纪岚的资料，您解释一下

原帖由广成子于2004-01-19, 21:27:52发表


中国先期入朝的还就是五千骑兵，当时李如松正从西北战场上往辽东赶。明朝政府害怕朝鲜李氏国王因支持不住而投降，就命令辽东总兵史儒、戴弃朝、祖承训、王守官等率精骑五千，先入朝鲜以稳住朝鲜国王。祖承训对朝鲜号称明军三十万已经杀到，还发了朝廷的二万银子给朝鲜官兵作军饷。
后来，有个姓黄的日本奸细（朝鲜人）向祖承训报告：平壤城的日军大部分已经撤走。祖承训等将贪攻，乘夜率五千骑腾入平壤。谁知平壤城内的日军早有准备，700多挺鸟枪齐发，明军大部被歼灭，史儒、戴弃朝、王守官当场殉国，祖承训仅以身免。

没多久，李如松的四万七千辽东铁骑就渡过了鸭绿江，强攻下平壤城，小西行长部被歼灭殆尽。

六月下旬，辽东副总兵祖承训率领五千明军开赴朝鲜。七月至义州时，祖承训接到顺安郡郡守黄瑗的报告：平壤日军大部队调去京城，城中留守部队极少。祖承训对此情报未作认真调查，立即率军进逼平壤。祖承训素城辽东勇将，但对侵朝日军状况和武器特点不加以了解，也没有做任何研究，将倭寇的战斗力视作日军正规军的战斗力，是十分错误的。轻举冒进乃兵家之所忌，这是祖承训与日军初战失利的主要原因。祖承训兵至嘉山时，问当地人：平壤日军尚在否？回答：尚在。祖承训举杯仰天祝之曰：贼尤在，必天使我成大功也。（注17）七月十五日，祖承训从安顺连夜抵达平壤，十六日黎明，乘日军无备，从七星门突入，同日军展开巷战。明军清一色的为骑兵，巷战极为不利，日军依险放枪，明军死伤极重。除祖承训外，所带的几个游击，千总皆战死。明、日两军第一次交战，以祖承训的傲慢轻敌而招致惨败。当时，日军主力正在中和筑城，平壤守军只有区区七百人，且当时毫无准备。

原帖由广成子于2004-01-19, 22:03:42发表
祖承训贸然突进，结果造成五千骑兵在黑夜里与700日本鸟铳手对战的局面~~~~
火铳手在完全有准备的情况下，躲在工事后面伏击完全没准备的骑兵，这还能不胜么？
再者说，又是夜战、又是巷战，中国的骑兵队能发挥什么作用？？

原帖由仰望星空的鱼于2004-01-19, 22:40:49发表
先头5000人是可能的，当时明朝要平西北李拜父子之乱，辽东一带兵力不充裕。而且我认为祖承训打算乘平壤空虚去攻城意图上没错，不过错误的估计了日军的实力，认为正规军和倭寇是一个档次，轻敌冒进，导致全军覆没，而且对日后明军心理上也造成阴影。
而且，明朝大炮的威力确实比日军强且多，但步兵用的火器无论射程还是威力都比日军差。

俺对这个话题有兴趣，不过这之前有2个问题想弄清楚，请教众高人：
1.明日战争中那些日将算不算名将？
2.明朝参战武将在中国历史上算什么等级的将领？

其实这段历史三国有三个版本，都是夸大本身的战力，要弄清楚不容易。俺继续学习。  

原帖由广成子于2004-01-19, 23:08:25发表
资料，我哪记得每篇资料的出处？你自己又能记得么？？

小西行长是二流武将？他可是猴子钦定的十五万日军的先锋，他的部众可是长崎附近最精锐的铁炮部队，松浦、大村、五岛皆归其统属。
祖承训只不过是一个小小的边防上的总兵，还是个副的，跟本上不得台面。

明将击败“战国名将”的记录，来，看好了：
李如松以四万明军强攻下日本正先锋小西行长把守的平壤，阵斩小西部万余人。此其一也；
朝鲜京都附近高阳迎曙驿，查大受以一千骑兵击溃日将加藤光泰三千余众，阵斩六百余级，此其二也；
查大受的三千军被日军小早川隆景的数万部队围在碧蹄馆，李如松将五千轻骑往救，成功地救出查部。明军在如此不利的情况下，以弓马对抗日军的鸟枪，自折五千兵马，但也创敌五千，其中黑田长政与立花宗茂部被重创。从战略的眼光来看，这战也不能不算是一个惨痛的胜利。此其三也；
日军粮草屯于龙山，查大受奉李如松之令，在朝鲜义兵的配合下，夜袭龙山，击溃日将加藤嘉明与来援的宇喜多部，将日军粮草付之一炬，查部安然退去。此其四也；
第二次战争中，麻贵部将解生、彭友德分别在稷山和青山郡，以两千兵击破日将黑田长政军猛将后藤又兵卫与母里太兵卫率领的四千余众。明军折四百，阵斩日军千余首级。看好了，后藤官兵卫就是后来大坂城中的“名将”后藤基次。此其五也；
中朝部队强攻占领庆州后，明将李如松之弟李如梅攻克了战略要地蔚山（初阵）。明将董一元连拔晋川、望晋、永春、昆明诸镇。这些战役的日军指挥是加藤清正+锅岛直茂+浅野长政父子+小西行长。明军在第二次战役中势如破竹，日军被逼得退在海边的坚城中苦守。疲于奔命的日军与明军交战中往往“举阵惊骇奔散”，降者无数。即使是岛山、蔚山战役，明军仍能在败退之前歼灭大部日军。此其五也；
露梁海战中，明将陈磷率领战船500余艘，回合李舜臣的战船二十余艘，联合伏击日将岛津义弘的3000余艘战船。战斗十分激烈，明军70余岁的老将邓子龙，意气弥发，身率巨舰冲入日军舰队中，力战阵亡；李舜臣赴救邓子龙，胸为流弹为中，壮烈殉国。中朝联军在风色不利的情况下，又陈磷指挥，终于击溃了岛津义弘。此战中，联军击沉敌舰450艘，几乎全歼所有的日本水兵。不久后，岛津再度前来解救小西行长，再度被明将陈磷完败，《明史》称“夹杀石曼子”。岛津水军被全歼，岛津义弘狼狈而退。此其六也；

原帖由韦孝宽于2004-01-19, 23:24:16发表
源和平？还唐季礼呢  ？羽柴秀吉是个优秀的政治领袖，指挥作战并非所长，不必把他算进来。

原帖由韦孝宽于2004-01-19, 23:28:55发表

更没听说过谁把平家当成名将的。

原帖由仰望星空的鱼于2004-01-20, 1:07:58发表
有一点不能同意：
碧蹄馆之败就是小早川隆景率领二万日军来胜的；宇喜多秀家、毛利辉元都曾以主将身份参战；黑田长政也表现活跃，怎么能说其他人基本没有参加战斗呢。

当然我还是要说，双方参战将领在各自历史上的地位是讨论的一个前提。

原帖由气流于2004-01-20, 1:27:11发表
虽然我也一直不认为那些“战国名将”有多了不起（主要观点：没见他们哪位留下了有影响的军事著作和军事理论），但公正的说，广成子老道这篇文章和讨论实在缺乏说服力。

评价将领的能力，不能完全靠着战争的胜负做依据。日本侵朝战争，根本上是战略的失误，而不是参战将领的战术能力不行。

渡海进攻作战本来难度就相当大，这不是一个简单的兵力人数能够体现的。当年蒙古帝国纵横天下无敌，进攻日本却被一些完全不知名的破烂打败了，那几个莫名其妙的日本将领能力就强于蒙古大汗了？

侵朝战争，在朝鲜是保家卫国的生死战斗，在日本是扩张领土的侵略，双方的投入、决心、地利都不同。以此战结果来比较双方将领能力，不能服人。