标题: 清朝明朝优劣讨论合并贴
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-1-29 14:48 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-01-29, 13:49:35发表
清朝丢失的领土,绝大部分原本就不是中国的。

这点好像有理,其实不然,台湾也是老蒋收回来的,难道老蒋就可以让台湾独立出去?而且古代领土界限并不那么明显,今天你占了,明天我占了,但近代则不同,由于有了具体的条约,使得再重新夺回非常困难,清朝丢失的领土,绝大部分都收不回来了。

全部罪责由末代王朝承担

这句话简直是废话,出了事,自然是主要领导负责,难道还是集体负责?


假设当年不用革命……

当时的形势,改良不可能成功,正是因为中国人民处于水深火热之中,才要革命的,康乾盛世时谁会想到改良?所以说“如果让朝廷有一个「安定团结」的社会环境,从从容容地、因循渐进地完成它本应在十年前推行完成的变法”,简直是废话。

革命不能保证推翻独裁
不革命则更不能保证推翻独裁

好皇朝只有汉、唐、清
单从纵向比较,清朝似乎还算不错,但从横向比较,汉、唐可是世界的巅峰,而清朝呢,差远了。

有清一代并无暴君昏君
清朝有一个慈禧太后就够了

时代造成清王朝的悲剧
典型的推卸责任,就象现在许多官僚,一旦事情办不好,就说是客观原因造成的。


经营权及租界以後可以收回,白花花的银子将来可以再挣,领土的丧失却几乎是永久的。

如果中国不强大,经营权及租界以後也是收不回的,人家才不会讲信用呢。而白花花的银子如果要是给死对头雪中送炭,那可不大妙。

老马当了清的皇帝会干什么呢?

政治,肉食者谋之。。。  罪责从宋开始至于元,从明开始至于清,清打下了那么多领土,自然有权利把那些领土再让出去,就算反对那也是当地人民反对,中国人民谈不上。
人可以忍受一无所有,就不能忍受得而复失?

台湾是从吴开始中国就有联系的


责任这东西,人民也要承担些,今天的中国,因为人民是国家的统治集团,就更要承担


顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-1-31 12:47 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-01-29, 21:17:37发表
清打下了那么多领土,自然有权利把那些领土再让出去。
不同意此说法,不知根据是从哪里来的。

就算反对那也是当地人民反对,中国人民谈不上。
何以见得,君不见当年东北沦陷于日寇时,人民的怒吼?

人可以忍受一无所有,就不能忍受得而复失?
这里只谈对不对的问题,不谈忍受能力的问题。

我把一件东西给了你,现在再把他拿走,从道义上很无耻,但我并非不具有这个权利啊  
难道我们只享受权利,不承担义务?非要坚持我的就是我的,你的也是我的的原则?照这么说,中国从来都是受害者  

东北人民的怒吼吼的是原属于谁的土地?满族的?


谈的就是对不对的问题


顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-1-31 13:13 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由仰望星空的鱼于2004-01-31, 12:54:41发表

QUOTE:
原帖由悲风鸷于2004-01-31, 12:47:19发表
我把一件东西给了你,现在再把他拿走,从道义上很无耻,但我并非不具有这个权利啊  

如果你送了件礼物给别人,日后再想索回的话,对方完全可以理直气壮的说“不”。

是啊,关键是爸爸给儿子礼物以后再拿回来,儿子再怎么说不也没意义
当时清政府就是爸爸
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-1-31 17:55 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-01-31, 15:57:35发表
我把一件东西给了你,现在再把他拿走,从道义上很无耻,但我并非不具有这个权利啊

首先,我并不是把东西给出去的,而是被你抢走的,其次,最后并不是我去再把东西拿回来,而是你又给了别人。实在看不出有什么合理之处。

难道我们只享受权利,不承担义务?非要坚持我的就是我的,你的也是我的的原则?照这么说,中国从来都是受害者  
我不认为这是什么“义务”,我想也不会有人认为这样的事情是“义务”吧。

东北人民的怒吼吼的是原属于谁的土地?满族的?
东北并不都是满族的,另外指出你在答非所问,而且改动了我的原话意思,我说的“人民的怒吼”并非指东北人民。


谈的就是对不对的问题。
你是不是认为可以忍受的就是对的?

我指的是原属满族的那部分土地 当然不是指其它土地
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-3-17 02:16 资料 主页 短消息 看全部作者
楼上的,你用家这个比喻不太恰当吧,强盗是新的统治者,你的家是旧的统治者,你原来是统治者吗?

拜托别老“国为家”的思想这么严重好不好?
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-3-17 02:22 资料 主页 短消息 看全部作者
想搞大汉族主义啊,就许自己族的统治者欺负自己,不许外来侵略者推翻本族侵略者继续统治你,真可笑
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-3-17 02:34 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由气流于2004-03-17, 2:33:00发表
我又不是从个人的角度讨论,不要看不懂胡说。完全从个人角度考虑,什么蒙古、东北、西藏的,关你什么事啊?

那你代表的是谁?明朝统治者?  那确实是你有亿万个委屈了

从百姓的角度看,谁统治都只能让他们生活在水深火热中
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-3-17 02:57 资料 主页 短消息 看全部作者
我否定的是你以国为家的思想,而不是你别的什么东西,清朝是不是伟大的朝代,历史的事情谁也说不清,ARE YOU OK?
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-3-19 20:28 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由气流于2004-03-17, 3:11:34发表
“历史的事情谁也说不清”,那我们这个版只好取消喽?

我们再换个话题,“以家为国”这个比方有什么不对吗?

以家为国思想据说是崇高的,志向据说是伟大的,可仔细一想想全TM是FP,你每年交税给国家,养着一帮脑满肠肥的公务员和腐败分子,这样国家给你些许的保障,比如身份证,国籍。。。同样,你要用钱去上学,用钱去买食物,用钱去干一切事情,你给了国家的东西绝对大于国家给你的东西,这样的东西也叫家的话什么叫家?你爸你妈呢?
顶部
性别:男-离线 财务成本管理

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 限制发言用户
级别 卫将军
好贴 6
功绩 422
帖子 6979
编号 33
注册 2003-8-20
来自 北京宣武


发表于 2004-3-20 10:16 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-03-20, 10:15:07发表
这还请教什么,看看与汉人混居的少数民族都住在什么地方,基本上都在偏远的山区,那都是被汉人赶到山上去的。

以前就更厉害了,秦军南下征服百越那是以屠杀开路的,部分百越人就逃到越南去了,直到孙权时期的山越也是和东吴频发战争,诸葛亮的政策稍微好一点,主张以安抚为主。北边就不用说了,不管是匈奴和突厥和汉人之间都是你杀我我杀你的关系,两晋时期,入塞胡人占领了中原,自然压迫汉人,但汉族起来反抗,又把羯族入几乎杀光了。包括后面的契丹、女真、蒙古人都是如此。

民族之间主要就是血腥的矛盾,哪里能谈得上兄弟之情?(包括现在有些国家的民族仇杀都还很严重)说兄弟之情那是假的,国共不说还是兄弟吗。

当然现在好一些了,国家主张民族平等,大力扶持少数民族。当然也有些人认为过分了点,也有少数民族认为还不够。总体而言,我是持赞同态度的,少数民族处于弱势地位,没法和汉族平等竞争,扶持是应该的,当然最重要的原因是为了保持边境地区的安定团结,所以少数民族之间的待遇差别也蛮大的,象苗族、瑶族这样的就没得到什么好处。

就是因为有保护政策,新疆帮才在全国各地那么嚣张
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-27 21:52
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.022759 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP