标题: 论风流人物,还属曹操[限三国演义]
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发表于 2004-2-17 20:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由赵哪个云于2004-02-17, 13:23:04发表
再回MM话,
皇叔什么时候骗过马超起西凉兵啦?您这是看哪一国的演义啊?

皇叔不用庞统毒计,不肯在席上杀刘璋、夺西川,还起本部兵马帮同宗抵御张鲁,不过刘璋却吝啬钱粮,手下还密谋刺杀刘备,这是谁逼谁啊?

紫髯儿想用美人计赚皇叔,幸得孔明妙计出逃,自己的妹妹都看不过眼要助夫君,现在到反怪别人离间兄妹情,也太强词夺理了吧!

关羽死后,皇叔本想马上兴兵为其报仇,但因时机不合,被孔明等劝下。等时机一到,马上起兵报仇,有何不妥?
-_-///

您老人家能不能看演义看的差不多点再回话?特别是说刘璋那段,简直是在自说自话了,刘备收了张松的西蜀地形图,他不想入川谁想入川?后面的东西吗,借口啦,既然已经决定要干掉对方,内奸都打进去了,自然可以再找个理由发兵,酒后吐真言吗

至于无单那最后一段智取也不能太过认真,那是罗灌水往刘备FACE上贴GOLD,计策基本还是孔明想的


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发表于 2004-2-17 20:46 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由赵哪个云于2004-02-17, 20:20:55发表
  
大笑~~
MM你的过滤功能才叫一个强啊!!只看到刘备写信,就没看到马腾被戮啊?
看清楚马超起兵的原因吧!看看是因为刘备是书信还是因为马腾为曹操所害?

既然MM喜欢嫌我口水太少,那我就学学MM吧:
却说马超在西凉州,夜感一梦:梦见身卧雪地,群虎来咬。惊惧而觉,心中疑惑,聚帐下将佐,告说梦中之事。帐下一人应声曰:“此梦乃不祥之兆也。”众视其人,乃帐前心腹校尉,姓庞,名德,字令明。超问:“令明所见若何?”德曰:“雪地遇虎,梦兆殊恶。莫非老将军在许昌有事否?”言未毕,一人踉跄而入,哭拜于地曰:“叔父与弟皆死矣!”超视之,乃马岱也。超惊问何为。岱曰:“叔父与侍郎黄奎同谋杀操,不幸事泄,皆被斩于市,二弟亦遇害。惟岱扮作客商,星夜走脱。超闻言,哭倒于地。众将救起。超咬牙切齿,痛恨操贼。忽报荆州刘皇叔遣人赍书至。超拆视之。书略曰:“伏念汉室不幸,操贼专权,欺君罔上,黎民凋残。备昔与令先君同受密诏,誓诛此贼。今令先君被操所害,此将军不共天地、不同日月之仇也。若能率西凉之兵,以攻操之右,备当举荆襄之众,以遏操之前:则逆操可擒,奸党可灭,仇辱可报,汉室可兴矣。书不尽言,立待回音。”

    马超看毕,即时挥涕回书,发使者先回,随后便起西凉军马


再说,皇叔的信,句句属实,何来一个骗字?

TO 赵什么云:

QUOTE:
玄德问曰:“今操起三十万大军,会合淝之众,一拥而来,先生有何妙计,可以退之?”孔明曰:“操平生所虑者,乃西凉之兵也。今操杀马腾,其子马超现统西凉之众,必切齿操贼。主公可作一书,往结马超,使超兴兵入关,则操又何暇下江南乎?”



QUOTE:
忽报荆州刘皇叔遣人赍书至。超拆视之。书略曰:“伏念汉室不幸,操贼专权,欺君罔上,黎民凋残。备昔与令先君同受密诏,誓诛此贼。今令先君被操所害,此将军不共天地、不同日月之仇也。若能率西凉之兵,以攻操之右,备当举荆襄之众,以遏操之前:则逆操可擒,奸党可灭,仇辱可报,汉室可兴矣。书不尽言,立待回音。”

您能分清目的和手段的区别吗?如果不能,您是学文的吗?如果是,请允许我叹口气先

同样是封建主争夺霸权,谈什么正义不正义,一厢情愿的相信乱世中有所谓的正义存在,是天真还是笨?


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发表于 2004-2-17 21:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由赵哪个云于2004-02-17, 21:10:39发表
  
再说荀彧,我没说过曹操与诸葛一样吧!
本来两人就是不一样,诸葛心忠而曹操心奸;诸葛心宽而曹操心窄~~
荀彧说的话本就无关大局,就算他说上一百句也改变不了曹操权倾朝野,欺压献帝的事实,他杀荀彧有什么政治需要啦?
就对这么一个大功臣几句无关大局的话,就把别人逼死,这不是小气是什么?

您的理论新鲜,权臣与君主一心,文武百官就是效力于君主,权臣与君主异心,文武百官就是效力于权臣。
老说我逃避XXX,我看你才是吧,早说过曹操开始就是打着诓扶汉室的旗子的,荀彧信以为真,也跑来一起辅佐汉室,只不过官比曹操小,且是在曹操手下,这不是效力于献帝是什么?
  

刘备胜在脸皮厚,曹操成于心肠黑,中国成大事者,两者必得其一,诸葛亮太愚忠善良,结果还是不敌曹魏。

说真的,照某些人的理论,我还真看不出曹操怎么要杀荀域了,明明是他想不开心眼小自己服毒死了,干什么要说曹操害人呢?一部演义看的角度不同,得到的结论自然不同,所以我极少参与这种辩论。
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发表于 2004-2-28 22:38 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由马岱于2004-02-28, 22:24:03发表
我也来胡说一把

1、民众应该是自愿跟随的,这种事情想动员也很困难,民众之所以逃难,一是比较信任刘备,二是曹操之前的劣迹不少。

2、刘备带百姓逃跑,也有部分私心,就是为了他的名声,如果完全为了百姓的安危,不应该让他们跟自己走。所以他做两手准备,让主力由关羽带着走水路。

3、刘备事先可能没想到曹操能这么快追来,所以后面自己也很狼狈,连老婆孩子都不顾了。

刘备当时有诸葛亮,应该不算蠢,主要还是顾及自己的名声而宁愿牺牲部分军队,从中他得到的好处是不言而喻的,刘备主要失误还是没考虑到襄阳的蔡瑁不开城门
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发表于 2004-2-29 02:19 资料 主页 短消息 看全部作者
看两位辩论真是一件很有趣的事情,还是都做到对事不对人,偶路过,对刘备的看法正好是两位的折中,双方的话其实都有断章取义的意思,不过是一件事情从不同的角度出发来看而已
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