不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]： - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#31

发表于 2004-1-20 01:37 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

加藤、后藤官兵卫、明石全登、宇喜多秀家、黑田长政

气流已经反驳你了，我最后回你一帖（真是受不了你这种忽略一切客观条件来评价人的风格，而且还力求把你所反对的踩到最扁）
就这些东西，在日本战国时期评价都不怎么样，而这次战争的真正名将伊达和福岛，根本就没和明军正面作战

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#32

发表于 2004-1-20 01:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

8月1日，1万4千日军三路进攻全罗道，正好赶上明军进驻全罗、忠清。大将杨元率3000人守卫南原，但寡不敌众，两千七百余人战死，杨元负伤。

虽然无力，但也可以反驳广成子说的野战无一胜绩的观点

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#33

发表于 2004-1-20 01:57 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由气流于2004-01-20, 1:53:19发表

我说老道，你这就是抬杠吵架，不是讨论啦。

穷一生精力争夺欧洲那巴掌大一点儿地方（加起来没有中国大），拿破仑不算什么啦？独立战争总共伤亡人数还不到万人，华盛顿也不算什么啦？

日本那些战国名将，我说也绝对算不上世界一流，可是老道你不能这么讨论啊。

本来日本战将就算不上世界一流，但他们那种精神确实有值得学习的，我们因为游戏而喜欢那些人，因游戏而研究那些历史，不知道哪里惹上这么一类人了。日本就那么大，你还能要求怎么样？

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#34

发表于 2004-1-20 02:00 资料主页短消息看全部作者

啊呀，不好了，有的人追着你攻击，把气流放到一边去了。。。。快闪，快闪。。。。。。
真奇怪，有的人找的资料够多，可似乎都是用自己的话说出来的，谁知道来源于哪里呢？若是出于一些野史存心来丑化，自然不用提了。那个剧本也是根本拍不了的东西，镜头转换太多，准备卖给谁啊？
你要是看过司马辽太郎里面对伊达晚期的描写，应该不会这么说了吧。伊达根本就无意于这场战争。
明白了，有些人明显在学伊达呢，捞软的捏

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#35

发表于 2004-1-20 02:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 2:07:28发表
乖乖隆的东~~~~~
你的偶像岛津多伟大呀~3000多艘船对500多艘船~~~风色潮水都对明朝联军不利~~~明军无法准时回合~~~~邓子龙战死~~~~李舜臣意外身亡~~~~就这样的大好局面~~一但陈磷的明军主力到达，岛津不还是就这样逃回去了么？跟条狗似的~~~~真不愧“鬼石曼子”啊~~名将，真是大大的名将~~~对不起，挡着您下跪磕头了~~

岛津不止败了一次，他第二次又按原路摸来，结果又被陈磷给伏击，结果他又是这么溜回日本去了~~~~活活活~~~~他到最后也没能救出小西。小西最后是自己突破朝鲜官兵的防线，自己找船带着嫡系部队溜走的，可怜他丢下的那些你的偶像“大日本武士们”啊~~全都化成了明军战报上的一个个首级的数字~~~~

名将啊~嘿

你说啥？和前面的五分之四不符合啊难道折了两千多艘船？日本一国有这么多船给你折吗？
论到双方的伤亡数字，中朝加起来就比日本少了？

引资料别引错了，找一篇引，别把您半年来通过各种渠道找来的资料混一起来弄

QUOTE:

中途，岛津义弘的舰队又与另一支从南海赶来救援的宗智义部舰队汇合。两支舰队合兵后，共有兵力万余人，舰船五百余艘，于午夜开始通过露粱海峡。

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#36

发表于 2004-1-20 02:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-01-20, 2:08:30发表
好长的帖子～

先说偶对日将的档次看法（这该是重点吧  ）：
小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元：一级。
宇喜多秀家：准一级。
加藤清正、福岛正则：准一级，将才而非帅才。
加藤嘉明、胁阪安治、加藤光泰：二级。
羽柴秀秋：二流尾。
小西行长：三流！靠丰臣宠信而以商人领军。
大友义统：不入流。
九鬼嘉隆、来岛通久：水军一级。
来岛通总：水军准一级。
亀井茲矩：水军二级。
（顺道说，源义经是神的等级）

偶认为日本侵朝失败的原因：
１、没有麻痹明，致令以一国对两国。
２、各大名实际上互不统属。
３、将领不和，如加藤清正与小西行长。
４、对朝人民太过，没有怀柔。
５、李舜臣。

好了，大家继续丢砖～
口气缓点别对人不对事就是～

毛利辉元算一级？从太阁六开始玩，除了魅力高点哪点比的上他爷爷的一半，最后被老乌龟兵不血刃的劝降了

把福岛提到一级还可以，虽然他为人鲁莽。

羽柴秀秋应该是五级

这些人在日本战国历史上没一个顶级的

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#37

发表于 2004-1-20 02:26 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 2:21:49发表
1，日军的连续战败，是因为抵挡不住麻贵的攻势。到底麻贵带来的是生力军，日本兵却已经在朝鲜呆了六年了~~~明军的边防部队是很彪悍的，他们长年跟蒙古人打仗，其中不少士卒甚至将领都是擅长骑射的蒙古人，明军又有火炮助威，区区日本人又岂能抵挡呢？日本那些“名将”们之所以急急忙忙地赶回自己在海边的筑起的日式城堡来固守，那是因为他们擅长守城。后来的事实也证明了这一点。那个加藤清正，唯一值得称道的地方就是在极其艰难的情况下守住城池。其他的“战国名将”们连这点能力都没有~~
不过，“战国名将”们一打不过明军就缩回去固守的战术特性，着实令贫道想起了乌龟~

2，一支军队的战斗力，难道不应该和将领的指挥能力联系起来衡量么？？

数量上的优势。。。。。人心所向。。。。。。补给无忧。。。。装备精良。。。。。。士气高昂。。。。。。对方营中瘟疫。。。。。。。。。

您还想证明什么？

明知不敌不退回去固守干什么？你以为日本军官都是许猪啊

2有一定联系，但你领一队初中生能打败我领一队高中生吗？

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#38

发表于 2004-1-20 02:33 资料主页短消息看全部作者

回顾一下原文

不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]：

曾经有这么一个阵容：丰臣秀吉总控全局，德川家康和前田利家坐镇参谋。具体阵容如下：加藤清正为首的贱岳七本枪+小西行长为首的长崎诸海盗大名+黑田官兵卫父子+浅野长政父子+石田三成为首的五奉行中的四人+伊达政宗为首的日本东北诸侯+岛津义弘为首的岛津家族+大友、龙造寺家族的后裔+毛利辉元为首的毛利家族+小早川隆景为实际指挥的小早川家族+宇喜多秀家为首的冈山诸侯+前田利长为首的前田家族+九鬼家族、村上家族、来岛家族率领日本所有的海盗+……

这样一个名单，堪称日本战国的最豪华阵容的吧？可能有些中毒比较深的朋友已经激动得跪下去了~~~~~

就是这么一个超豪华阵容，在入侵朝鲜以后，被明朝的几个普通武将率领的劣势兵力打得溃不成军~~~~~

击败了“战国名将”的明朝将军们是些什么人呢？李如松，辽东将领；麻贵，山西兵油子；宋应昌、邢芥，没带过兵的文人；杨镐，极其无能的儒将；陈磷，广东水军将领；刘铤、邓子龙，无名下将；沈惟敬，无赖加内奸~~~~朝鲜将领除李舜臣外，多是一些民间下级武官~中朝联军，几乎没有一个值得称道的名将。

就是这样的明军阵容，在朝鲜与所谓的“日本战国英雄”大战数年，胜多败少，最终击破了装备精良、人数众多的“战国英豪”~~~~~~~~

这又说明了什么呢？大家应该静下心来反思，结合日本人爱吹牛皮的个性来看，所谓的“战国英豪”究竟是些什么玩意，大概能看清楚吧？

作为一个中国人，大家是不是应该把加在“日本战国英雄”身上的崇拜往回收一收呢？

醒醒吧~~~~

标上红字，看看这篇文章还有什么可看的？

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#39

发表于 2004-1-20 02:37 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 2:35:58发表

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:26:29发表

2有一定联系，但你领一队初中生能打败我领一队高中生吗？

问题是，你拿连战连捷的明军当初中生；拿那些抱头鼠窜的日军当高中生~~

……

我不知道你为什么会对日本人崇拜到这种地步，我只为你感到羞耻和悲哀~~

恰恰相反我是拿明军当高中生的

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#40

发表于 2004-1-20 03:04 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 2:46:48发表
[
不用看结果，光看战争过程也知道明将与日将的能力高下了~
你自己看看，如果历史如那位小朋友说的那样，“明军表现拙劣”，那样的话，日军怎么会在明军入朝的半个月内从平壤溃到开城，又从开城退到京城的呢？那些“战无不胜”的“名将”们又怎么会乖乖地退到朝鲜沿海去筑城监守？？如果日军稍微能占得一点上风，以丰臣秀吉那“收三国于版图”的狂妄，又怎么会甘心地去用和谈来争取休整时间呢？？

当年元朝侵略日本时，指挥元军的是几个不入流的蒙汉将领，关忽必烈什么事？？？

大家看问题要多动脑子分析~谢谢合作~

你说非要抛开一切客观条件来谈双方的指挥实力，真是无法可说了

数量上的优势。。。。。人心所向。。。。。。补给无忧。。。。装备精良。。。。。。士气高昂。。。。。。对方营中瘟疫。。。。。处于守备形势。。。。。。。。

这样还要八年抗战，我看双方也就拼个一比一

傻了吧，元军派的是忽必列的嫡亲，非常器重的重臣忽敦
文永十一年八月，元都元帅忽敦，右副元帅洪茶丘、左副元帅刘复亨抵高丽。冬十月，高丽都督使金方庆将中军，朴之亮、金忻知兵马事，任恺为副使。枢密院副使金侁为左军使，韦得懦知兵马事，孙世贞为副使。上将军金文庇为中军使，罗裕、朴保知兵马事，潘阜为副使。号三翼军。与忽敦、洪茶丘、刘复亨等以蒙汉军一万五千人，高丽军八千人，梢工引海水手六千七百人，战舰九百艘，发合浦。五日丁未直攻对马。守护代右马允宗助国率兵八千余骑御之。使译人真继男者问来故。贼不答，乱射如雨，直进上陆。助困苦战，亲射杀数人。宗马弥次郎的殪死贼魁骑马者。然众寡不敌，助国及其子宗马次郎、义子弥次郎、八郎等皆死之。（中略）十四日丙辰，贼转侵壹岐，登岸立赤帜。守护代左卫门平经高，以百余骑当之，不利，退入城中。十五日丁巳，城陷，经高死之。贼既破二岛，杀兵民，伏尸如麻。夺女子，以索贯其手心，系之船侧。寻寇肥前沿海郡邑。松浦党人拒斗，或阵亡，或为俘。助国家士小太郎兵卫次郎、经高仆宗三郎，奔报筑前、博多大宰府，告急于京师。又征发九国兵。少贰入道觉惠、其子三郎左卫门景资、镇西大友、出羽守赖泰等各率兵赴难，无虑十万二千余人。十九日辛酉，赋寇博多。二十日壬戌，贼舍舟登陆而骑，我兵邀击之，觉惠有孙年甫十二、三，弱弓用箭射贼，贼军哄笑，鼓铎震地。我马为之狂躁。贼将据高，鸣鼓指挥，贼兵勇捷，能从其指挥进退鼓声，有冲者圆而击之。毒箭而注，中之者皆毙。见我兵勇战而死者，则取其肝吞之。又其戎器有铁炮，丸大如鞠，连发二三千，飞鸣如雷。其势迅于车轮下坂，烟暗不知东西，我兵为之死伤甚多。（中略）贼又进于松林中，破大友赖康军，放火民舍，烟焰蔽天，延及箱崎祠。我兵将退保水城。（中略）既而日晚，赋亦兵疲，矢尽还登舟。金方庆谓忽敦，洪茶丘曰：我兵虽少，已如敌境，人自为战，即孟明焚舟，淮阴背水也。请复决战。忽敦曰：小敌之紧，大敌之擒，策疲兵战大敌，非完计，不若班军。刘复亨伤颇重，先引兵还。是夜，大风雨，贼船触崖多破，金侁坠水死。于是全军亦乘夜遁去。大宰府发战舰追之，贼船一艘留在志贺岛，合掌乞降。我兵未解其意，贼将以为不许降，自投海死，乃生获其徒卒百二十人，悉斩之。（中略）此役贼军不还者凡一万三千五百余人。（

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#41

发表于 2004-1-20 03:08 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 3:04:12发表
你这就无理取闹了~~~~难道我还能现编故事来糊你这小孩不成？？笑话~

你在跟我开拍之前，最好先找点这方面的资料先看熟了~你连日将究竟有几个人参战都没搞清楚~~这还叫我怎么对你进行再教育呢？？

对于这方面的资料，我建议你，三个国家的记载都要看看——虽然三个国家的记载都是夸大自己，贬低敌人的~~~~尤其是日本的相关资料，好象整个八年战争期间，日军从来就没打过败仗似的——天知道他们是怎么灰溜溜地逃到海边去苦守的。

至于那个剧本，纯属我个人自娱自乐用的，写着消遣——总比玩游戏强吧~我也没说那剧本要投拍~谁会拍这种花钱又不讨好的片子呢？

司马辽太郎？呵呵，那个“日军阵斩明军四万五千人”就是出自他的笔下~哈哈，平均每个明军要死上两次才够他吹的~~~活活活~~~~~

你既然自认是软柿子，那我也就不捏了~~~免得我用力过猛，把汁儿给捏出来~~~

既然是三方资料都有褒自贬敌这习惯，你让我怎么能信服你的资料呢？反正是日本侵朝八年，重创朝鲜，自身也遭到沉重打击罢了。日军有几个人参战不重要，关键是看有几个人参加了多次重要战役。你再看一看你那篇顶楼的文章，不但贬低对方，连自己和朝鲜的人都给贬了。邓子龙和朝鲜其他重臣在你笔下都成了垃圾，你还让人怎么可能不反驳你？

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#42

发表于 2004-1-20 03:10 资料主页短消息看全部作者

元侵日本纪实

弘安四年⒄夏四月，忻都、洪茶丘及金方庆、朴金、周鼎等，以蒙丽汉军四万人，战舰九百艘，发合浦。二十一日丙辰，来犯对马及壹岐，杀岛民三百余口，惨毒尤甚。岛民乃挚妻孥走匿山中，贼闻儿啼即至焉，至有父母杀其儿避之者。少贰资时，龙造寺季时等率兵数万防战于壹岐、濑户浦，斩敌将康彦、康师子等贼。贼登船楼，发炮火，我兵披靡，资时死之。六月五日已巳，战于策前志贺岛，败之。贼将洪茶丘几为我兵所获。贼将王万户横击之，我兵死者五十余人，茶丘仅免。六日康午，复战，大败之。时贼军中大疫，死于疫者凡三千余人。既而赋至宗像海。先是，筑前沿海地筑砂石为垒，高丈余，险外易内，难攀附而易骑登，以便临射。北条时宗又遣秋田城次郎、盛宗等将众师来督军事。及寇至，少贰觉惠其子景资、大友藏人贞亲、菊池武房、赤星有隆、叶室高善、相知比山代荣等凡九国、山阳、南海诸将皆来会于大宰府，威势极严，贼船不得近岸。然我军粮稍乏，人人危之。草野次郎经长夜袭烧贼船一只，斩二十一人。贼大骇，舳舻十里，以锁联之为圜，营外向，巨舰设石努，使薄击，乃发。我兵进战者，船小不能敌，前后袭贼者皆败。（中略）
　　初，元之发兵，诸将约曰：忻都、洪茶丘军由高丽泛海，抵壹岐。范文虎、李庭等军由庆元至平户岛。岛周围皆水，且非其所防，可以屯军。船先据此岛，使人乘轻舟入壹岐，召忻都、茶丘，合军共进为利，必当以六月望前会于此岛。阿刺罕行次庆元，病发遂死。元主命左丞相阿塔海代总军事，未至。范文虎等已航海，而亦未达。至是忻都、洪茶丘等相议曰：向约江南军与东路军六月望前会于壹岐岛。今南军不及期，我军先到，大战者数矣，船腐粮尽，将其奈何？金方庆不答。经十余日，又议如前。初金方庆曰：奉命赍三月粮，今一月粮尚在。俟南军来，合而攻之，得利必矣。请将不敢复言。既而范文虎以船舰三千五艘，蛮军十余万至，次能古、志贺二岛，忻都，洪茶丘军乃来会焉。于是肥筑海上舳舻相接。我军防战屡败之，斩招讨使忽都哈思等。赋以屡失利，乃移居肥前鹰岛。见山影浮波，疑暗礁在海口，不敢近。会青龙见于海中，硫黄气盈乎盈空，怪异百出。贼帅见之，大惧，单艇先遁。秋闺七月甲子朔，飓风大作，海水簸荡，贼船皆覆没破坏。左副元帅阿刺帖木几以下溺死者无算。流尸随潮汐入浦，浦为之塞，可践而行。海中积尸，观之如岛。漂流免死者，尚数千人，皆至鹰岛，缮修坏船七八艘，将逃归。少贰景资覗知之，率镇西兵舰数百掩击，杀伤溺死甚多，请降者千余人，悉斩之。能坷川　其尸于今津高丽寺。是时贼将范文虎、李庭等船亦皆坏，庭抱船板漂抵岸下，收其余众士卒存者十一二。（中略）元军不返者万余人，高丽军亦七千余人。（下略）

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#43

发表于 2004-1-20 03:16 资料主页短消息看全部作者

某人曾嘲笑日本蛮夷没有历史、没有文化，有位朋友反驳说：“全亚洲多少民族，上千年历史的才有几个？岂可等闲视之？”某人怒道：“中国历史还没研究透，去看什么日本历史？！”朋友大忿，有些话碍于交情，不好往深里说。其实这位朋友我是了解的，他对中国历史的了解，绝对在某人乃至大多数人之上。中国五千年历史，说到“研究透”，相信陈寅恪先生也不敢夸这种海口，那么难道就从此不能去读别国的历史了吗？在下以为，只有对历史感兴趣的人，才会去研究本国历史；只有对本国历史多少有点心得的人，才会去研究外国历史──那位朋友是，区区在下也是，阁下如果喜欢敝处，应该也是，而且对以上这些话，相信一定“心有戚戚焉”。

转自新战国联盟

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#44

发表于 2004-1-20 03:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

我说的“日本水军”折损4/5，又没说是战船~
我还看过这样的资料，说是岛津以40艘船，击破明朝联军的800艘船，当场格毙邓子龙和李舜臣，明军狼狈而逃~~云云。中国人写的~~~活活
你看的是啥资料？某些人站在日本的立场上，写出来的东西自然就要极力缩小海战里日方的战船数量喽~要不然怎么突出你家偶像“鬼石曼子”“以少胜多”呢？哦，原来日本就是真理呀~凡是日本人说的，那就是真相；凡是中国人记载的，你都要怀疑~
你的逆反心理也太强了吧？有性格是好的，但如果性格强到怀疑一切中国人的理论的话~你也是够可怜的了——当年那句“我们是不是可以这样认为，凡是GCD宣传的，事实往往相反”，是阁下的名言吧？——您的青春期应该过了吧？

讨论可以，别乱戴帽子，您老说乱了就别掩饰，究竟最后那一仗日本哪里来三千艘军舰对打？我和纪岚的资料都是五百艘，您老夸张也别太超过常识了。我看的资料就是我在第一篇转的那帖和我家的译本《徳川家康》

QUOTE:

凡是日本人说的，那就是真相；凡是中国人记载的，你都要怀疑~
你的逆反心理也太强了吧？有性格是好的，但如果性格强到怀疑一切中国人的理论的话~你也是够可怜的了——当年那句“我们是不是可以这样认为，凡是GCD宣传的，事实往往相反”，是阁下的名言吧？——您的青春期应该过了吧？

真够喜欢乱戴帽子的，我说过那种话吗？

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#45

发表于 2004-1-20 03:35 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 3:28:59发表
如果要研究日本历史，那我们应该去研究日本的近代史，我们应该好好看看，日本这个国家，它是如何从一个比中国还要落后的封建国家，一跃成为瓜分中国的强盗之一的，这点才真正值得中国人去研究。

至于什么日本战国，你给我扪心自问，在没有PC游戏之前，有几个中国人会对这些东西产生一点兴趣么？说什么“对历史感兴趣”，这点不足百年的战国史在中国历史上比比皆是，又有什么值得研究的？大家不就是由游戏而对那“战国”感兴趣的吗？都是过来人，总把自己说得那么高尚干吗？

以最大的恶意去怀疑研究日本古代历史的人，真服了，看来北大那些历史教授都应该自杀了。。。连别人的爱好您都能去踩上几脚，真是太霸道了吧？

那么我们是否可以这么推：作者在写顶楼这篇帖是带着一种极度仇恨和力求诋毁日本一切的态度来作的，这样写出来的文章没有任何客观性可言。

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#46

发表于 2004-1-20 03:38 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

十一月十八日，岛津义弘率数百艘船只乘夜来接小西行长军，李舜臣得知，立刻于陈磷海军合围击溃日海军舰队。但在明军海军指挥陈磷所乘战舰被日海军包围时，李舜臣指挥朝鲜好军前去解救。不幸在解围战斗激烈进行时，李舜臣左腋中流弹，伤势甚重。李舜臣惟恐影响正在进行的战斗，告诉其部下：“战方急，勿言我死。”说完之后，就死去了。部下遵其言，秘不宣布，奋击日军，终于救出了陈磷，焚毁日舰二百余只，岛津义弘只率五十余只逃走。战争结束后，明海军指挥陈磷方才知道李舜臣战死。而小西行长则乘李舜臣战死之机，偷渡回国。

上面是您自己的资料

QUOTE:

乖乖隆的东~~~~~
你的偶像岛津多伟大呀~3000多艘船对500多艘船~~~风色潮水都对明朝联军不利~~~明军无法准时回合~~~~邓子龙战死~~~~李舜臣意外身亡~~~~就这样的大好局面~~一但陈磷的明军主力到达，岛津不还是就这样逃回去了么？

上面是您自己说的话

我们完全可以理解有些人在午夜2点以后会出现自己反驳自己的可能

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#47

发表于 2004-1-20 13:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-01-20, 13:06:23发表
古今往来，都是以胜败论英雄的，拿破仑如果没有滑铁庐前面的那些胜仗，那他也算不上法国人的英雄。同样日本战国名将也仅仅是日本自己的历史书所确认的，毕竟不是世界公认的。比不了孙武有孙子兵法这样的巨著流传后世。世界很多国家的军校作为教材修典。

现在根本就没拿这些日本的二流将领（除了岛津，但他在水战方面也不算顶级）和拿和孙作比较，要说的就是这个论点——日本将领是否不值一提。

别人拿的资料都是假的，右派写的，就他拿的资料最权威最公正，引资料从好几堆材料找，结果弄的自相矛盾，最后还骂人无赖无知，不知道这算是什么辩论。

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#48

发表于 2004-1-20 13:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-01-20, 13:24:43发表
快200跟帖了？接着辩论，就事论事，个人以为：所谓名将必须得有成名的战役。否则名将所为何来？继续……

马超将军，名将当然要有成名的战役，不然自然无法称其为名将。但这次日本派来的将领除了义弘以外无人称的上是日本一流将领，以他们来代表日本战国名将的最高水平，并忽视各种客观条件来一味贬低对方能力。似乎是大大不妥。
论起成名战役，信长有桶狭间，武田有川中岛，北条统一八国，秀吉一夜筑城，这都是名将的表现。他们终生没出过国，难道就此证明他们技不如人了？照这么来说我可以说中国的三国时期就是窝里斗，其实力根本不如气流和他隔壁的小孩，不知道是否会遭来鄙视？

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#49

发表于 2004-1-20 14:05 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中肥仔于2004-01-20, 13:50:08发表
肥仔证明，如果悲风没说大话的，他现在是19岁。应该是没过的^_^
不过青春期过不过与反叛不反叛并不算十分严谨的逻辑关系吧
虽然他是了点。可你也太偏激了吧。

我在这帖哪里了？

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#50

发表于 2004-1-20 15:16 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-01-20, 14:56:37发表
不错,日军第2次攻朝是由于施离间计陷害了李舜臣,7月7日,九鬼嘉隆一举重创元均为首的朝鲜水军,几乎全歼,等李舜臣被重新任命为水军节度使时,他手上只有12艘船和120名士兵,至于邓子龙,因为英勇作战,冲锋陷阵,战斗在前线,他是被朝鲜火炮误伤而死.

不错，日本有3000艘战船吗？最后一战双方战船数量相当，明军装备精良士气高昂，日本方面主将不擅水战，又加上必须营救在朝主将的任务，虽然大败，也是意料之中

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#51

发表于 2004-1-20 15:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-01-20, 15:14:51发表
不过拘我资料露梁海战李舜臣只歼灭日军21艘楼船。龟井战死

你的资料是哈日派的，假的，反动的，你起个日本名字就证明你是哈日的。。。无赖，无知
别生气，这是按照广成子的逻辑的推论，没有攻击你的意思

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#52

发表于 2004-1-20 20:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 20:23:23发表
关于露梁海战，我有一摞资料。其中关于日军战舰的数字，从80艘到5000艘，众说纷纭~~~我说3000艘还是客气的~~~
要知道，李舜臣虽然只有12艘破船，但以他的能力，照样可以把你那伟大的偶像“九鬼嘉隆”水军杀得大败，阵斩你的日本海盗冠楚来岛通总、得居通年兄弟。
明军的船只虽少，但多是火力猛耐久高的福船。
当时明万历帝动了怒，下令广东水师将军童元镇准备待命，随时准备杀向日本本土~你自己想想，整个西日本的血本都在朝鲜。一旦童元镇的数万水师袭击日本本土~哼哼~你家那些“战国名将”，就自个去准备后事吧~从这点上看，老猴子死的可真及时啊~

另外，你的偶像岛津救援小西的任务难道成功了吗？告诉你，他两次前来两次都被陈磷伏击杀退。最后一次，他居然丢了个影子武士替死，自己却溜了，搞得《明史》以为陈磷“夹杀石曼子”~

名将，呵呵，真是名将~

可笑了，80艘到5000艘都有，我和纪岚的资料都是500艘，您非拿3000艘来说事，不觉得怪异吗？既然是众说纷纭，那您好象更没资格来以此证明原文的论点了

你为什么只提李舜臣之勇，不提别的队伍屡屡被九鬼重创呢？12艘破船又是一个错误数字，明明是李在此基础上不断积蓄实力，在于日再次交战时军力远不止这个数字。

QUOTE:

明军的船只虽少，但多是火力猛耐久高的福船。

明军装备精良，连你自己都承认了，为什么主帖还说日本军队装备精良呢？再少，少于五百了吗？
我不知道这是怎么样的算式，3000损失了五分之四还剩下几十艘。。。您就是那一大堆资料，哪条好证明观点用哪条，不管是否自相矛盾前言不搭后语。这就是您的论证风格？

怪了，为什么没杀呢？整个西日本又究竟有多少去攻击朝鲜了？陆地战明军就一定能取胜吗？大占优势下却和谈，难道满朝文武还比不上一个老广？

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#53

发表于 2004-1-20 20:49 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

另外，你的偶像岛津救援小西的任务难道成功了吗？告诉你，他两次前来两次都被陈磷伏击杀退。最后一次，他居然丢了个影子武士替死，自己却溜了，搞得《明史》以为陈磷“夹杀石曼子”~

陈璘也率明朝水师赶来支援，用虎蹲炮连续轰击，日舰纷纷起火。在一片混乱之中，日军仍垂死挣扎，拼命反击。明朝水师提督陈璘所乘战舰被日海军包围时，李舜臣指挥朝鲜海军前去解救。不幸在解围战斗激烈进行时，李舜臣左腋中弹，伤势甚重。李舜臣惟恐影响正在进行的战斗，告诉他儿子和部下：“战方急，勿言我死。”说完之后，就死去了。其子遵其言，秘不发丧，鸣鼓挥旗，代父指挥，继续同明朝水师并肩战斗，奋击日军，终于救出了陈磷。

别偷换概念，陈璘第一次击败的是小西，第二次看看我引的那段资料。。。。真是夹杀石曼子啊。。。。

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#54

发表于 2004-1-20 21:20 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 21:10:10发表
胡说八道什么？小西早就被困在顺天府，陈磷两次击败的都是你家爷爷岛津。

上面那资料有倾向性错误，我也就随便一引，没工夫去对照~~~
朝鲜人和韩国人的书上都宣传“李舜臣和权粟击败日军”，几乎不提明军。这个你相信么？
日本人说他们“战无不胜”，这个你相信么？
日本右翼说侵华日军“进入”中国，“南京大屠杀是谎言”~这个你相信吗？？

大家看看吧，自己引的资料又反过来反驳，这是什么行为啊？我爷爷不是岛津，请您放尊重点

我觉得确实有倾向性错误，对日本的胜利战役一带而过，大力去渲染朝鲜义军的英勇和明军的胜绩，我还以为是官方教材呢
敢情我们引资料和您辩论就是胡说八道，就您老人家一个人说什么都是对的？
又请问这些辩论和“战无不胜”“南京大屠杀是谎言”有任何关系？是不是说反对您的都是反动派？

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#55

发表于 2004-1-20 21:39 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-01-20, 21:34:51发表
NND，悲风老在那说老广引资料的问题，怎么不注视一下自己引的又是哪门子的资料？

老广资料偏激也成不了你引的日军“战无不胜”成为客观的论据。

老广偏激跟你不偏激有着必有的联系么？

你两只光顾着吵，都不记得自己看一下自己这样辩论有鬼用。

不过老广的题目也太偏激了。但是老悲用日军在前段时间里击败了几个明军就炫耀说中国顶级名将是上朝鲜打倭的那几位也太夸张了吧你？那么爱让人引资料，不知道哪里资料上说明了，又或者用什么逻辑推论证明明朝打日本的那几位能算是中国历史上顶级名将？

我引的资料在第一页啊。

韦老已经证明了，邓子龙在中国不是顶级名将。

我从没说过日本“战无不胜”，不知道青蓝老兄为什么无凭据的乱说话

顶级名将只是我的猜测。邓子龙在中国历史上算名将，这个总不会错吧

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#56

发表于 2004-1-20 21:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-01-20, 21:22:41发表
我看不要引用点资料就来反驳别人，要把各方资料都看一遍进行一下合理的分析、取舍，否则你用你的资料我用我的资料不都成本本主义了？

我是拿第一篇我引的，老广引的，纪岚引的来说话啊。三篇资料总能反映一定问题吧

倒是人身攻击，哪年能解决啊

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#57

发表于 2004-1-20 21:44 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 21:36:08发表
可怜你连引用的资料都是我提供来的~~~~喂，你知道开城在汉城的哪个方向么？你知道南原属于李氏朝鲜的哪个道么？你知道你知道哪些日将参加了哪些战役么？~~~~连这些都没搞清楚，只凭一些主观臆断和日本人写的传记小说，就置基本事实于不顾——这不是无耻和无赖又是什么呢？
你哈不哈日，熟悉你的人都知道；我跟你不熟，不过从你这些相关帖子来判断~~你对“大日本名将”的崇拜程度大概也不会低~~~活活

至于数据问题，我已经说了几次了，我手头和我脑子里的相关数据有许多版本，我发的几篇文只是为你做历史普及教育用的，那些资料本身就有不少问题。

笑话，我和纪岚的资料也是你提供来的？你是卖资料的？第一页那三个资料也是主观臆断和日本人写的传记小说？看来日本人的小说还真枯燥啊。

自己拿了一大堆资料，怎么对你的论点有利就引那篇，全然不顾是否前后矛盾？这样的出的观点有任何可以站住脚的吗？

QUOTE:

这不是无耻和无赖又是什么呢？

第五次人身攻击，请继续

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#58

发表于 2004-1-20 21:47 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 21:40:29发表
岛津在礁岛上又丢下一个影子武士，结果自己藏起来了。结果，朝鲜水兵把那个可怜的替死鬼给砍了，柳成龙还在《惩毖录》用兴奋地记载道：我军杀了石曼子。

呵呵，名将岛津，大概指的就是他的逃跑本领吧~呵呵呵~

明知不敌并已完成任务还不跑，难道您是想让义弘学许猪不成？

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#59

发表于 2004-1-20 21:50 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 21:48:20发表
[邓子龙算个甚名将？！你读过书没有？他不但在中国历史上不算个人物，即使单看万历一朝，他也不能算作名将。就万历一朝而言，没有一个在中国历史上道得上的名将。

是啊，俺就是因为读书，在明朝历史中期唯一教材上提到的将领只有邓子龙，所以才这么说的，难道他不算，那些明朝历史中期没提到的倒一个比一个厉害

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发表于 2004-1-20 21:52 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由仰望星空的鱼于2004-01-20, 21:50:21发表
我看的资料是说陈璘率5000广东兵入朝，后任水军都督总辖13000余人，战舰数百，但要总镇几个港口。最后一战，其率主力来战，但总数应该只少不多。而该战日军死伤万余（也有说是15000余人），再加上逃回国的，双方战力应该在伯仲之间。

然后回到明将这个问题，陈璘的知名度远低于岛津吧。

这是没错，但他怎么也是明的水师提督，且是和朝鲜史上顶级名将李舜臣搭配合击岛津的。

最后还让李的舰队去救他，真是废物

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