请大哲人评判一下我看世界的方法是否正确 - 我思我在


	秋风落叶

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#1

发表于 2005-3-22 23:18 资料主页短消息看全部作者

看了一些回帖，好像有些朋友并没有理解贴主迷惑的原因吧？
这是一个“必然和偶然”关系的问题，同时也是一个“相对和绝对”关系的问题，仅对贴主敢于思考不被教条束缚的精神表示支持！简单说，楼主认为“偶然是相对的，必然是绝对的”－－之所以认为某件事是偶然，因为我们没有或者没有能力去掌握它发生的必然条件。这是楼主的命题基础。
但是请楼主思考这个问题：以圆周率为例（借用楼主举的例子，这个例子真的不太合适，不过应该可以说明问题了），假设我们只知道3.1415926，那么小数点后的这些数对于我们来说是必然，后面不知道的（勉强）算是偶然吧，后来又知道了53589793...，这些又成了必然的了（偶然的相对性），后面未知的算是偶然，到这里为止，好像是偶然还是必然和我们的认知能力有关（其实在一定范围内是这样），不过，请思考，你能或者1亿年后的人能够绝对的认知圆周率吗？

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#2

发表于 2005-3-23 13:28 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-03-23, 11:38:23发表

我或者1亿年后的人无论是否能够绝对的认知圆周率，它第几位该是几还是几。

我只是问你：你能认知或者有人能够绝对认知吗？（它是什么和讨论无关，只是例子）
楼主的辩论能力很强，千万别用过了，反而不好。
答案：
1.有人可以绝对认知，结论：不存在偶然性。
2.没有人可以绝对认知，结论：存在偶然性。
请问楼主的答案？！
如果楼主选择1，讨论到此结束，偶可以回家睡觉了。
如果楼主选择2，并且仍存疑问，不妨以抛硬币为例，（假设，记着你选的是2）没有人可以绝对认知影响结果的所有条件（前提，对于是否将来可以掌握所有条件不要执着，这只是个假设的例子），结论：没有人可以预先知道结果。换句话说，它的结果对“人”来说，不是必然的（也许对神是必然的吧），这就是偶然性（定义）。

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#3

发表于 2005-3-24 12:50 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-24, 11:48:42发表
怀疑偶然性存在并不奇怪，霍布斯、斯宾诺莎等都否定有偶然性。

必然性/偶然性有多种含义，最强的必然性是逻辑必然性/偶然性，其次是因果必然性/偶然性。世界上是否有第二种意义上的偶然性，与是否有第二种意义上的必然性一样难解。不过把必然性等同于可预测性，偶然性等同于不可预测性，有可能混淆概念。

可预测性是必然性的一个重要特征，否定可预测性必然会导致否定必然性；
不可预测性是偶然性的一个重要特征，否定不可预测性一定会导致否定偶然性。

这不是一个相混淆的问题！

本不愿说这么多，因为楼主的问题也是我多年前曾经考虑过的问题，不拘泥于条条框框是好的，但不要又拘泥于另一个条条框框。

不多说了，勤于思考是个好习惯，这也是我喜欢“我思我在”原因。

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#4

发表于 2005-3-24 20:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-24, 14:52:33发表
具有因果必然性，那么在原则上是可预测的（？），但并不一定实际上可预测，因为如果，如果没有全面地了解原因，那么，就无法预测结果。所以，即使有因果必然性，但是有人人的认识能力有限，仍然可能造成无法预测的情况。例如抛硬币的例子，我们可以假定，如果我们对硬币、空气流动的状况、桌面的弹性、抛硬币的力度与方向以及所有的力学规律都了如执掌，那么我们就能预测硬币下落时哪一面朝上，但是由于我们没有能了解所有影响硬币下落的因素，我们就无法预测硬币下落的情况，但这并不能得出硬币下落不受制于因果决定论（没有人这么说吧，讨论的是是否能够绝对认知“因”）。因而，可预测性要满足两个条件，第一，有因果必然性（任何事物都有因果必然性），第二，我们能掌握足够的相关影响因素（这才是问题的关键，简单说，就是能不能的问题）。所以，当可预测性不成立时，我们只能说，上述条件至少有一个不满足，但究竟是哪一个，则无法判断。所以可预测性不等于因果必然性（没有人认为是等于关系）。

你说的道理不错，但和讨论好像无关。
请问你自己的观点，否定偶然性？

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#5

发表于 2005-3-26 02:25 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-03-25, 9:27:14发表

就算是无法预测（否定自己？！哈！），只要知道他不是偶然的（你如何知道他不是偶然的？），一切从他开始那天起就全都决定好了的（呵呵，由于存在，所以有存在的理由），这就够了

这是最后一贴，只想笑，当我什么都没说过吧！

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#6

发表于 2005-3-27 00:03 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-03-26, 13:05:13发表
楼上也不用这样笑嘛，个人有个人的想法，虽然我也不同意他的观点

抱歉！确实不该这么乐的！原因是我才明白我们讨论的是阴差阳错：他说的是过去已经发生的事，回头看原因，当然是确定的；我们说的是未发生的事，可能会有不确定的结果。
这就是笑的原因，请不要误解，因为讨论的不是一回事，所以说“当我没说过吧”。

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