标题: 张辽真的人品很不好,说是不要脸不过分, 张辽的人品说是不要脸不过分,不是PT
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发表于 2004-7-21 15:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
以前三联ID美周也写过类似文章~

QUOTE:
张辽真的人品很不好,整个不择手段向上爬的不忠不义不仁不智不勇之鸟人。

不管其他方面如何,在武勇方面张辽是非常有名的,故从此句可以看出作者是带有强烈个人感情色彩在写文章。

QUOTE:
这里显示张的跳槽很多

在三国这种人多了去了,没必要拿这个说事,至少张辽没有卖主求荣。

QUOTE:
投降而直接授爵,意味着什么?


下邳之围,张辽帅部曲投降是件非常怪异的事情

正常做法是要么力战被捉,要么小兵散了之后藏匿

张的手下居然还有完整的部曲,而且帅众而降的众,可能远远大于部曲,才和后来所授官爵匹配。这可真是古怪啊

“辽将其众降”意思是张辽率领他的残部投降曹操,不要曲解了意思。并不是说他消极抵抗,战后纠集尽可能多的部队投降曹操。曹操爱其才,封关内侯没什么可奇怪的,他一向喜欢如此。

QUOTE:
没有资料显示他有献门行为,其实对人品来说,真有还好些

不管他是献门还是没献门,他的部曲(部众)为何不散?显然预先已有商量好的。

这样子说吧。张辽如果要勾结曹操,就该早投。

要不早投,等力战被执或者藏匿被捉后再降,是无可厚非的。

但是刚才说了,他不是,他帅众而降是很精明的在乱世中保存自己的实力,同时对自己的主子不作为,严重缺乏军人职业道德。

早早降曹操反而可以有高点的道德评分。

看来你歪曲事实的能力和高超的想象力可以和ID诸葛武侯相比,实在是佩服。
部下不散正说明其人平时在军中素有威望或者作战能力较强使得部队没有全军覆没。张辽又不是傻子,就如你自己所说,如果要投早投了,何必在吕布被灭后再降?看不懂你是什么逻辑~

QUOTE:
起初多次跳槽,目标都遥指汉朝廷....但又不是拥刘派,朝廷姓啥无所谓,董卓在朝廷乱来也没看见他有什么不满的表现,后来曹操势力NO1,又可以给人授勋封爵,他就真的很忠心很忠心了.....

你的意思那个时代不尊刘就是不忠义,那周瑜、二张、郭嘉、于禁、乐进等人是否都是不忠不义之徒?汉室已经衰竭,各为其主而已,不拥刘就是败类?笑话!


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发表于 2004-7-21 16:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼上可是说的卖关羽?


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发表于 2004-7-24 10:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由bluesongs于2004-07-24, 0:17:28发表
不是这么说的啊

是说,如果张辽要用忠于献帝,或者投靠能够一统天下的明君以早日结束战乱实现天下和平为己任,那时就该投了

后来投曹操也可以,但是只能用力尽这类理由了,不能再用那些借口了。

而后来他没为吕布尽力,又没早投曹操(或者刘备啊,那个正统),投袁绍都可以,好歹可以算是为了早日支持最强军阀统一。

继续跟吕布是为啥?为啥跟了又不尽力到底?(不是说到死哈)

张辽履历:
少为郡吏;在丁原手下做从事,隶属丁原;带兵进京,受何进管辖;董卓入京受其管辖;董卓败亡隶属吕布,然后一直跟随吕布到主公被擒投降曹操。
由此可以看出,没有一次是变节投降的,无不是力尽而为之,每次都是坚持到主公身死。
从军队编制继承来说,作为一个武人没有离开或者反乱是很正常的事情。而其后死心塌地跟随勇而无计每战多败的吕布,更可看出其人忠义,比其侯成、宋宪、魏续等辈要好太多了。高顺陈宫是吕布重臣,和吕布一起处决不奇怪,特别是陈宫,也没有他们俩在演义中致死不降的描写。虽然张辽在吕布军中地位很差,不被重用,但是一直跟到了最后,张辽如果真早投曹操、袁绍、刘备的话,那才是真正反骨之人呢~

关键还是在于张辽是否为吕布尽力,关键还是在于“将其众降”的解释。如果是“将众降”,那么你的猜测可能还有理由。而实际上是“将其众降”,也就是说张辽率领残部(他自己的部下)投降曹操。
接下来我要展示另一确凿证据:布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。 也就是说吕布是自己下白门楼投降的,行了,一切都明了了。主公投降,作为其部将一起率军投降就很好理解了。


我想问您一个问题,不谈其他,为什么你要说张辽“不勇”?愿闻高见~
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发表于 2004-7-24 18:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2004-07-24, 14:41:36发表
吕布失去众心?那高顺陈宫咋就没投降?

良臣择主而事是没错,但择的主子挂了就去择干掉自己主子的人当新主子,不管在中国外国,古代还是现代,都是丢人现眼的龌龊事,更不要说一而再,再而三的做了

高顺忠义且被重用,高顺之于吕布不亚于关羽之于刘备,如何肯降?

陈宫是吕布生前重用之人,何况其与曹操仇恨深远,所以“布欲降,陈宫等自以负罪深,沮其计。”如何肯投降!?

张辽如果真不忠不义那早投曹操了,何必要到最后?
而且他也是因为主公投降而投降的,并非献城或者像侯成、宋宪、魏续那种,根本无可厚非的事情也用拿来说事。作为一个一直不被重用的部将能这样做已经是仁至义尽了,还要怎样?
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发表于 2004-7-24 18:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大便君于2004-07-24, 18:25:11发表
高顺被重用?笑话

张辽如果只降过曹操你的说法还能套用下,可放在他之前投董卓降吕布的行为上就显得无稽了

呵呵,我也笑。
吕布传里提到最多的部将就是高顺陈宫二人,其一生用高顺用的最多,要么自己上阵如要分一军必与高顺。

高顺只是在郝萌谋反后也受到了吕布的猜疑,所以把这位名将的陷陈营平时派给内弟管辖,但一旦有战事仍然让高顺使用。如果战时也给魏续用的话那才是真算剥夺了高顺的兵权。请君好好看看吕布传再来作答。

至于他的履历我已经在以前的帖子里解释过了,不重复。
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发表于 2004-7-26 15:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2004-07-24, 19:09:35发表
我倒,都被猜忌了平时不让带兵还叫重用,你脑子没出毛病吧?还拿来比关羽,真是不怕把人笑死

呵呵,郝萌叛变以后除了亲戚吕布已经开始猜忌任何人,手下第一大将高顺都受到牵连就说明问题了。
高顺被重用的证据整个吕布传里都是,本来想一条条举出给君看,可是看到君粗俗的回帖……

嘿嘿,警告你哦,说话客气点,  ,不然我会投诉的哦~
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发表于 2004-7-26 15:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2004-07-25, 10:28:36发表
不怕死大可以学高顺

成忿惧,十二月,癸酉,成与诸将宋宪、魏续等共执陈宫、高顺,率其众降。
——《资治通鉴》

请君举出类似演义中高顺慷慨就义的情节~

还有你所说臧霸那种投降方式,其实和张辽差不多。虽然一开始落草,但随后曹操一招就降,而且他还招降了吴敦、尹礼、孔观等,比张辽功劳还大。
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