标题: [转]借荆州正解, 揭开孙吴的虚伪奸诈之本来面目
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发表于 2004-7-22 16:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由千年一叹于2004-07-13, 16:54:33发表
“荆州”是一个地域概念,包含范围很广;东吴既然从未占据过荆州全境,却动辄以“荆州”作为筹码讨价还价,未免有些自欺欺人。

二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:“须得凉州,当以荆州相与。”

东吴派人来催讨,刘备只是含糊地用“相与”而不是“相还”来回答,可见其本人也认为不存在有“借荆州”这回事。

三个国家都没有完全占领过荆州,东吴所指的荆州当然不包括曹魏占据的荆北。

相与和相还没有任何区别,更何况拿到手的东西要再吐出来肯定不情愿啊~


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发表于 2004-7-22 16:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2004-07-07, 11:35:48发表
江陵夹在曹仁和刘备势力之间,两面受敌,对东吴来说是极为危险的,鲁肃“借”江陵给刘备以换取江夏是个两赢的方法,而且为以后“讨荆州”打下伏笔,是三国时期第一高明的外交手腕,不过后来孙权过于得寸进尺,使得荆州事件最后成为一场悲剧

鲁肃是榻上对的提出者,他难道不想要回荆州吗?

借江陵的确是双赢,但是形势并不是一成不变的,不然后来的单刀赴会如何解释?

荆州事件的确是悲剧,但也是注定的,先主的执拗和关羽傲慢加速了这一进程。


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发表于 2004-7-22 17:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由bluesongs于2004-07-08, 22:53:26发表
这样看来,演义里面描写诸葛刚出茅庐时,不打硬仗,到处疑兵,南山放火,北山擂鼓。。还是符合史实和当时国情的。

符合国情,但不符合史实,并没有记载说诸葛亮用计取四郡~
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发表于 2004-7-22 17:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由千年一叹于2004-07-22, 17:02:10发表

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原帖由贾图于2004-07-22, 16:44:14发表
三个国家都没有完全占领过荆州,东吴所指的荆州当然不包括曹魏占据的荆北。

相与和相还没有任何区别,更何况拿到手的东西要再吐出来肯定不情愿啊~

东吴一方对于“借荆州”中的“荆州”一词从未有过正确、全面的解释,外交辞令锱铢必较,则只能视为有意为之。

“相与”和“相还”当然有区别,俗话都说“有借有还”,必然是先有借,后有还。而“与”是“给予”的意思,并不需要以“借”为前提。

既然不是借的那就不要“给”好了,干吗还要说“给予”?分明就是自己心里明白,是借别人的~
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发表于 2004-7-23 10:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由千年一叹于2004-07-22, 17:11:50发表
呵呵,都说了不过是外交辞令,以安孙权诸人之心,维持联盟局面罢了。

对啊,美日外交上一直坚持一中其实还是支持“台独”,想分裂中国;刘备表面上说是要还,其实骨子里要永久占据荆州。而且事实证明东吴根本不吃这一套,想维持联盟局面只不过是一向情愿罢了~
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