[转]借荆州正解 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-7-22 16:44 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由千年一叹于2004-07-13, 16:54:33发表
“荆州”是一个地域概念，包含范围很广；东吴既然从未占据过荆州全境，却动辄以“荆州”作为筹码讨价还价，未免有些自欺欺人。

二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”

东吴派人来催讨，刘备只是含糊地用“相与”而不是“相还”来回答，可见其本人也认为不存在有“借荆州”这回事。

三个国家都没有完全占领过荆州，东吴所指的荆州当然不包括曹魏占据的荆北。

相与和相还没有任何区别，更何况拿到手的东西要再吐出来肯定不情愿啊~

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#2

发表于 2004-7-22 16:55 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-07-07, 11:35:48发表
江陵夹在曹仁和刘备势力之间，两面受敌，对东吴来说是极为危险的，鲁肃“借”江陵给刘备以换取江夏是个两赢的方法，而且为以后“讨荆州”打下伏笔，是三国时期第一高明的外交手腕，不过后来孙权过于得寸进尺，使得荆州事件最后成为一场悲剧

鲁肃是榻上对的提出者，他难道不想要回荆州吗？

借江陵的确是双赢，但是形势并不是一成不变的，不然后来的单刀赴会如何解释？

荆州事件的确是悲剧，但也是注定的，先主的执拗和关羽傲慢加速了这一进程。

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#3

发表于 2004-7-22 17:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由bluesongs于2004-07-08, 22:53:26发表
这样看来，演义里面描写诸葛刚出茅庐时，不打硬仗，到处疑兵，南山放火，北山擂鼓。。还是符合史实和当时国情的。

符合国情，但不符合史实，并没有记载说诸葛亮用计取四郡~

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#4

发表于 2004-7-22 17:05 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由千年一叹于2004-07-22, 17:02:10发表

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原帖由贾图于2004-07-22, 16:44:14发表
三个国家都没有完全占领过荆州，东吴所指的荆州当然不包括曹魏占据的荆北。

相与和相还没有任何区别，更何况拿到手的东西要再吐出来肯定不情愿啊~

东吴一方对于“借荆州”中的“荆州”一词从未有过正确、全面的解释，外交辞令锱铢必较，则只能视为有意为之。

“相与”和“相还”当然有区别，俗话都说“有借有还”，必然是先有借，后有还。而“与”是“给予”的意思，并不需要以“借”为前提。

既然不是借的那就不要“给”好了，干吗还要说“给予”？分明就是自己心里明白，是借别人的~

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#5

发表于 2004-7-23 10:19 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由千年一叹于2004-07-22, 17:11:50发表
呵呵，都说了不过是外交辞令，以安孙权诸人之心，维持联盟局面罢了。

对啊，美日外交上一直坚持一中其实还是支持“台独”，想分裂中国；刘备表面上说是要还，其实骨子里要永久占据荆州。而且事实证明东吴根本不吃这一套，想维持联盟局面只不过是一向情愿罢了~

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