标题: 魏国名将系列----鬼神曹仁, 转自 曹仁吧,懒得自己整理了
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发表于 2007-9-19 16:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
“未发,会为故吴郡太守许贡客所杀。”

“夏侯渊与刘备战於阳平,为备所杀。”

“刘备出夷陵,璋与陵逊并力拒之,璋部下斩备护军冯习等,所杀伤甚众,拜平北将军、襄阳太守。”

“敌已毁桥,桥之属者两版,权策马驱驰,统复还战,左右尽死,身亦被创,所杀数十人,度权已免,乃还。”

由上面段《三国志》原文可知,“为……所杀”是被动语气,单单“所杀(伤)”是主动语气。所以,“十四年,瑜、仁相守岁馀,所杀伤甚众。仁委城走。”,这里肯定有谁做所杀伤的主语,结合上下文,必为周瑜军。有记载的野战曹仁是连败,如何能杀伤很多吴军?曹仁所帅步骑均未在赤壁中有所损失,战斗力仍在。另一方面不争气的敌孙权军在合肥一点进展都没有,若非有生力量有了重大损失,是绝对不会放弃南郡的。

故而为了让皇帝看的更清楚,司马迁直接把这段转化为“周瑜攻曹仁岁馀,所杀伤甚众,仁委城走。”这和资治通鉴上赵云“为备主骑兵”类似,而不是很多朋友都误认为的周瑜伤敌一千自损八百。从后面诸葛瑾、步骘为周瑜儿子求情写的折子上看,赤壁和南郡两战是并列叙述的,可见其完胜使然。

[ 本帖最后由 贾图 于 2007-9-19 16:32 编辑 ]


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发表于 2007-9-19 16:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
还有这个"守"字。
“权守合肥十馀日,城不可拔,乃引退。”
虽然“守”大多数情况下都是防守守备,但是这里的守很明显可以解释为包围并攻击。

“瑜、仁相守岁馀,所杀伤甚众。”这与上面的这段文字类似。
如果只是互相对峙,安能“所杀伤甚众”?再说了,军队出征一年多,只是一直在对峙?从军事的角度来讲,这也解释不通。所以这里我认为可以解释为,双方在南郡这个城市进行了激烈的争夺战。

《三国志》里很多词汇的解释都值得探讨的,比如“屠”,多数时候是表达了攻击、攻克的意思,而非屠杀。

[ 本帖最后由 贾图 于 2007-9-19 16:46 编辑 ]


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发表于 2007-9-19 22:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
去看看献帝表扬曹操的文字里有没有屠,再看看黄盖传里标榜其功绩的文字里有没有屠
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发表于 2007-9-20 00:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我意思是,夸奖或恭维别人的话里不会提到屠杀这种行径的,只会用褒义词。所以这些文字里提到的屠肯定不是屠杀。
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发表于 2007-9-20 11:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
夏五月,天子进公爵为魏王。
献帝传载诏曰:“……韩遂、宋建,南结巴、蜀,群逆合从,图危社稷,君复命将,龙骧虎奋,枭其元首,屠其窟栖。……”
屠杀是没有仁德的行为,如果献帝将屠杀这种行为放在诏文里,就是在讽刺曹操无德受封魏王,除非他想死。这里的屠很明显是攻占的意思。

关于“屠”怎么解释,我认为根据不同情况做不同解释。

遂引兵渡浙江,据会稽,屠东冶,乃攻破虎等。
——这个没有前后文说明,当解释为“攻”。“是以士民见者,莫不尽心,乐为致死。”如果孙策喜欢屠杀百姓,似乎是无法取得这种效应的。

遂屠其城,枭术首,徙其部曲三万馀人。
——如果屠杀百姓和士卒,如何还得“部曲三万馀人”?此处解释为“攻破”。

十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。祖挺身亡走,骑士冯则追枭其首,虏其男女数万口。
——这里不做“攻破”解不符合行文逻辑。因为“破其前锋”“尽锐攻之”,所以攻破其城。并且前面已经用了“破”,后面用“屠”可以不重复。何况如果屠杀百姓,哪里还有“男女数万口”?

坚薨,盖随策及权,擐甲周旋,蹈刃屠城。
——这明显是在夸黄盖战功赫赫,屠杀手无寸铁之人算何能耐?此地亦当解释为攻破。

干宝晋纪曰:吴丞相军师张悌、护军孙震、丹杨太守沈莹帅众三万济江,围成阳都尉张乔於杨荷桥,众才七千,闭栅自守,举白接告降。吴副军师诸葛靓欲屠之,悌曰:“强敌在前,不宜先事其小;且杀降不祥。”靓曰:“此等以救兵未至而力少,故且伪降以缓我,非来伏也。因其无战心而尽阬之,可以成三军之气。若舍之而前,必为后患。”悌不从,抚之而进。
——这里才是诸葛靓想屠杀降卒张悌不肯。

皓骆驿追止,已屠之也。
——这里解释为“杀”。

西屠庸蜀之郊,北裂淮汉之涘,东苞百越之地,南括群蛮之表。
——这里的“屠”也是攻击的意思,和“裂”同意。只是为了不重复用一个词而已。

九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。
——攻克

渊与诸将攻兴国,屠之。
——克之

冬十月,屠枹罕,斩建,凉州平。
——攻克

氐王窦茂众万馀人,恃险不服,五月,公攻屠之。
——攻克之

二十四年春正月,仁屠宛,斩音。
——攻克

由此可见,《三国志》中,“屠”字后跟城池的话,一般都解释成攻克攻破。只有后面跟人的时候,才作屠戮屠杀解。
之所以在攻伐战中用了这么多“屠”,个人认为,这是由于战场犹如屠场一般,即使胜利也难免死很多人流很多血。故用屠宰牲畜的这一动词来形容战争的残酷性。
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发表于 2007-9-20 11:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
曹操孙权本来就没屠城,当然会同意我的看法,自古圣贤以仁德为上。三国时期人力资源那么紧张,千方百计圈民为己所用才是真的,不然曹操屯田干吗,不就是因为人少提高人的效率么。
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发表于 2007-9-20 12:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-20 11:40 发表

屠具杀意,至于攻占之意,请问出自何典?
具体事情,是要具体分析,但不是杜撰。

——请问哪里有典来解释古文的?典本身就是古文。古文解释自然来自后人。
我摘取了这么多事例具体分析这还叫杜撰?你又说不出不合理的地方,还说我杜撰,你好幽默~
这里以前讨论过屠这个词的解释,你大可搜下。
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发表于 2007-9-20 12:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-20 11:41 发表

曹操孙权非圣贤,对于敌人,向来不会手软。不会因人力少,而对敌人手下留意。

——对于敌人,当然不会手软,对于百姓,从来都是吸纳为主,百姓可不是敌人。曹操孙权虽非圣贤,然却知圣贤之法,这也是称雄的必要条件之一。

再看看曹操唯一的一次屠城,也就是徐州复仇战。
“太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。”
“乃进攻彭城,多杀人民。”
“遇太祖至,坑杀男女数万口於泗水,水为不流。”
《三国志》、《吴书》、《曹瞒传》用的是戮和(坑)杀,根本没用屠。
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发表于 2007-9-20 13:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
蜀汉的历史残破不全,而且史官记载上用词不同也是可以理解的。
除非孙曹够白痴,否则屠杀那么多百姓的话,丧失了三国时期最重要的人力,那早就成了董卓李JUE的下场了。

QUOTE:
曹操唯一的一次屠城?你可说得真轻松,我举了那么多,你都无视了?

——在你这2个帖子之前你一个没举,还举那么多呢。

QUOTE:
过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。

——我知道你会取这一段,因为我一直是在说三国志及裴注,所以没有举后汉书的文字。
陈寿不用并不是因为忌讳,不然太祖传那么多屠是白用啦?残戮二字反而表达的更清楚。或者可以说,在陈寿的《三国志》和裴注中,屠在后面跟城市的时候,解释为攻克攻破。
这里的屠仍然解释为攻克,所以资治通鉴上司马迁把此段转化为“攻取应、睢陵、夏丘,皆暑之”,攻城克之。

攻屠是进攻并攻克,有什么理解不了的呢?三国志中经常有攻后图围后屠等等。

QUOTE:
遂引兵渡浙江,据会稽,屠东冶,乃攻破虎等。

——后面已经用了攻破,前面破城自然用屠。

QUOTE:
遂屠其城,枭术首,徙其部曲三万馀人。

——这段正好说明三国时期人力有多重要,若不能久占其地,都是采取迁徙当地百姓的办法。这和吸收山越人力资源的政策是一脉相承的。

QUOTE:
十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。

——从语境、上下文、语感的角度来讲,这里明显应解释为遂克其城。

QUOTE:
攻打是要伤人命的,这里是说,令该城之中军兵与百姓有很多伤亡。

——这是你自己说的,我也是这个意思,战争必然有无辜百姓伤亡,屠形容战争的残酷性,并不是说屠杀屠戮,没什么不妥的。

QUOTE:
我说过,屠有彰显其功的意思,这里做屠杀讲,并不为过,不过,我奇怪的是,你为何说人家杀的都是手无寸铁之人?



QUOTE:
在汉时,屠城并非一定无德,而有彰显其功之意。



QUOTE:
之所以用这么多屠,就是为彰显其功。

——你有这种观点我觉得很奇怪,屠杀居然也能算是褒义词,恕我不能接受这种奇怪的想法。

QUOTE:
干宝晋纪曰:吴丞相军师张悌、护军孙震、丹杨太守沈莹帅众三万济江,围成阳都尉张乔於杨荷桥,众才七千,闭栅自守,举白接告降。吴副军师诸葛靓欲屠之,悌曰:“强敌在前,不宜先事其小;且杀降不祥。”靓曰:“此等以救兵未至而力少,故且伪降以缓我,非来伏也。因其无战心而尽阬之,可以成三军之气。若舍之而前,必为后患。”悌不从,抚之而进。
——这里才是诸葛靓想屠杀降卒张悌不肯。

无异义。
皓骆驿追止,已屠之也。
——这里解释为“杀”。

无异义。

——这就是我所说的,后面对象是人的话,那解释为屠杀。

QUOTE:
西屠庸蜀之郊,北裂淮汉之涘,东苞百越之地,南括群蛮之表。
——这里的“屠”也是攻击的意思,和“裂”同意。只是为了不重复用一个词而已。

攻击算什么功劳?阿瞒赤壁攻击惨败,莫非也天大功劳?这里也有杀的意思。

——很明显,你并不知道“屠裂”是经常合在一起用的词,意为攻破分裂。其实很多你都可以去查查的,字典上都有。

QUOTE:
初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼。

——李傕暴乱,跟陶谦这种人品差劲的人相比,曹操要好多了,有什么理由不依?
曹操之所以屠城,只有一个大家都知道的原因:因丧夫而迁怒于陶谦,从而迁怒于陶谦治下的百姓。这次屠城也展现了曹操残暴的一面。

QUOTE:
而且屠杀还有威吓之意

——屠杀的确有威吓之意,区别在于,高明的人只屠杀战俘和地方将领、官员的家眷,残暴者则在破城后无差别屠杀,此多有记载,不一一列出。

我之所以把曹操唯一一次屠城的例子举出,这是因为,真正意义上的屠城,史书还是会大书特书的,后汉书上的记载便是明证。其他的如我列举的那些战例,由于并非屠城,故未见记载,此本在情理之中。


刚才与琅琊朱佑堂在QQ上讨论了一下,他也同意我的看法。
估计你原先没有见过攻克这种解释,所以不容易接受,其实这也不是我首提,早些年在三联和琅琊的时候就有朋友这么提了,求同存异吧。
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