发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	崔浩

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#1

发表于 2011-5-6 23:39 资料个人空间短消息看全部作者

我灰常同意楼上的观点，有神马赤兔但多数时间都使用来逃跑，根本体现不出神马的优势，第一确实牵强。至于所谓的三英战吕布，如果没有刘备参与的话，吕布必死无疑，《新三国》已经拍摄的很清晰了。

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#2

发表于 2011-5-8 15:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-7 10:44 发表
新三国...那是假的吧.?

难道三国演义不是假的？

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#3

发表于 2011-5-12 14:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2011-5-9 10:41 发表
第一的位置是谁定的？作者推断出来的？不是。在这种事情上，只有以作者的评论作为第一标准。吕布和卢俊义排名第一的位置，在书中说得很明确，没有什么可以质疑之处。

没看出作者想刻意的把吕布定位为第一吧。
很多人觉得三英战吕布是吕布的一个经典战例，但在我看来明显的污点战例。如果没有刘备的搅局，吕布死估计是铁定的，试着想一下，如果吕布死在关羽和张飞联手的情况下，你还会觉得吕布强于关张？换个角度，如果是吕布和张飞联手战关羽的话，是否一定就能杀死关羽呢？别忘了吕布可是有传说中的神马赤兔的，有如此宝马的情况下，还是如此的不堪，只能说吕布不过而而，相反关羽在拥有赤兔的条件下，实力展现的淋漓尽致，眼亮和问抽可是可以轻松击败徐晃的角色，但是在拥有赤兔马的关羽面前都是渣，不值一提。

关羽和吕布的武力能力上的比较，张辽应该最有发言权了，张辽对关羽武力的崇拜和信服远远要大于对吕布的，这也是一处非常好的明证。所以我一直觉得关羽>吕布。至于吕布和赵云，马超，黄忠，张飞们的比较，就不好说了。赵云一直处于完美阶段，有和关羽争取第一的实力。张飞和黄忠应该都少差吧。

[ 本帖最后由崔浩于 2011-5-12 15:06 编辑 ]

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#4

发表于 2011-5-12 14:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-9 13:48 发表
三国演义里的人都公认吕布最强啊...

公认？未必吧。

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#5

发表于 2011-5-12 15:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 hbycfl1987 于 2011-5-10 17:43 发表
要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。 ...

高手过招的时候，水平差距较大的人上去只能搅局，反而降低了实力，高手过招不是简单的1+2=3，反而多数时候是1+2<2。是啊，确实吕布留下的神马赤兔，结果在吕布手里只能成为跑路的工具。

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#6

发表于 2011-5-12 15:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 碧空之歌 于 2011-5-8 21:01 发表

古典小说区自然以三国演义为基准，新三国算古典小说？最多只能算三国演义的衍生产品，如果与演义有冲突自然以演义为准

新三国也是对三国演义小说的一种解析，毕竟小说描写的比较简略，电视剧把它具体化了。我觉得在三英战吕布这个情节上，电视剧的这种解读也是最符合小说想表达的。吕布在关羽+张飞的情况下完败，如果不是刘备的搅局，死只是时间的问题。

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#7

发表于 2011-5-12 15:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2011-5-11 10:47 发表
兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？

明显烧死的。

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#8

发表于 2011-5-12 15:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-9 22:21 发表
有谁可以让关东联军如此惧怕.?吕布~

有谁能让曹魏如此恐惧？关羽，吓的CC要迁都。

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#9

发表于 2011-5-15 22:31 资料个人空间短消息看全部作者

继续力挺马腾童鞋
吕布第一还是有疑问的，这点甚是赞同，说吕布公认第一的，不是对《三国演义》没有什么深入的了解，就是以前的印象作祟。我支持推翻吕布第一。

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#10

发表于 2011-5-22 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-5-18 17:57 发表
请问关羽一个人打过许诸和徐晃是什么情况下？打了多少回合？
张飞击败许诸是在什么情况下？
吕布20战平许诸说明什么？在许诸没有不良情况下任何一个人也不可能20回合击败他

在关羽、张飞士气高涨没有任何不 ...

许褚勉强进前十？不是吧
就算五虎和吕布都比许强，还真一时想不起明显比许强大的武将

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#11

发表于 2011-5-23 09:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2011-5-18 17:35 发表
1箭术高不等于武力也高
2即使只比箭术，比吕布强的人也有好几个

一直觉得赵云夜里射断帆绳的那个太NB了，不知道比辕门射戟厉害多少，简直就是神话一样

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#12

发表于 2011-5-23 14:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-5-23 11:36 发表
1.关公不得过去，勒兵再回，徐晃、许褚接住又战。公杀退二人，引兵前进
显然稍有理解能力的都知道这是两军作战不是三人单挑。注意“勒兵再回”“引兵前进”，这样一支武将带领的军队杀退两只武将带领的军队在书 ...

同样拥有赤兔马的情况下，关羽击杀颜良，而吕布从来没有如此出众的闪亮的战例。
如果非要直接对比的话，曹操以及其手下对关羽的武力有直接的认识，曹操对吕布最多也就是“非一人可胜”，而对关羽直接就是：“公神人也”，而程昱也评价关羽万人敌，非智谋不可取，一个人非一人可胜，一个人是武力解决不了问题，高下立判。

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#13

发表于 2011-5-23 14:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-5-23 14:53 发表
对于关羽和颜良文丑的战例我已经讲的很清楚了
这个战例拿来说事的话关羽不但是第一人，而且没有人能接他五招
这个战例不但是出众的闪亮，而且是恒星般耀眼
但关羽从骑上赤兔马就没下来过，除了颜良文丑这个战 ...

那评话里面张飞还蹂躏吕布呢，你怎么说？肯定要统一使用毛本三国。

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#14

发表于 2011-5-24 17:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-5-24 09:00 发表
总之什么都是你的对
我举得例子就是你怎么知道？
你举得例子就是确实如此。
我家有本三国演义，我说的就是上面的。
八路诸侯都没你水平高，你应该当十六路诸侯之主
另外我没见过毛主席，我也是看写毛主席的 ...

我觉得这个时候就没必要争了，咱们的观点一致了。吕布并没有优势成为三国武力第一，这就足够了。

[ 本帖最后由崔浩于 2011-5-24 17:29 编辑 ]

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#15

发表于 2011-5-24 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2011-5-24 17:06 发表

朋友，在三国演义里面比吕布箭法厉害的有不少，关键是吕布是定点射击而且目标不算太小，所以就算很远综合难度也不突出（同名人物杰作只取最强的表现）：
1、黄忠战场射中关羽盔缨根部；
太史慈四面八方连珠 ...

看来哥也是来搬倒吕布的

这个帖子开了也很久了，不支持吕布第一的到出来一堆人。哈哈，看来吕布第一的所谓的公认，多数都是对三国演义了解比较少，看什么一吕二赵三点位凑数的。
记得小时候大家提到钱钟书能记住关羽武器的重量就觉得老NB了，现在如果钱老来武评的话，也是老菜鸟。

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#16

发表于 2011-5-24 17:40 资料个人空间短消息看全部作者

如果真如楼上所说的话，黄忠排第一我没有商量。

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#17

发表于 2011-5-26 12:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2011-5-26 12:28 发表
从哪看出吕布的巅峰武力和四虎相当了？又从哪看出吕布武力下降了？我不反对“虎牢关时吕布武力处于巅峰期，关张武力不是巅峰期”的说法，但我不赞成四虎的巅峰武力与吕布的巅峰武力相当和吕布武力下降的说法，虎 ...

支持吗疼童鞋，我一直觉得关羽才是三国演义第一。

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#18

发表于 2011-5-26 13:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...

三国群英同学还是好好深入的研究一下关羽和吕布的战例为好。只有这样才能更深入的了解他们的真实实力，不要人云亦云。
曾经按实力波动论，觉得黄忠是三国第一武将，但后来对关羽的一些战例有了更深入的认识以后，觉得真正NB的还是关羽，关羽就是善于发挥自己优势的人，即使实力不是最强的，但真打起来没有谁能胜过关羽。

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#19

发表于 2011-5-26 13:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:44 发表
庞德那里不是差点挂了嘛~

注意你的用词差点，关羽是善于主动控制战斗局面的人，特别是前期的那几个战例，你仔细研究一下，你会更佩服关羽的战斗经验和技巧。当然黄忠在这方面也是行家，而吕布确实逊色不少，其实吕布真正意义上的胜利屈指可数，而陪到高手的方对，基本上没占到什么便宜，无论是三英，还是后期遇到的其他高手武将。

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#20

发表于 2011-5-26 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:52 发表
既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣,

这和神圣没有关系，主要看战例。

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#21

发表于 2011-5-27 00:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 19:35 发表
那关羽不也是靠赤兔.?

吕布靠着赤兔逃命，关羽靠着赤兔斩将，还在这好意思说赤兔，吕布压力很大。

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#22

发表于 2011-5-27 11:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 10:18 发表

麦城时关羽有赤兔也没见他能骑着逃命。可见能骑着赤兔逃命还是很有技术含量的。所以没有必要来争辩赤兔用来做什么功用，只要它这个功用的效果好就行。

回帖不看贴吗？是三国群英童鞋拿赤兔说事的，而我说的赤兔难道不是事实。人终究是要衰老后死到的，关羽这样辉煌的武将也一样如此，当然赤兔也一样。
不过赤兔在吕布手中的时候，我看到的多数是逃命，毫无亮点，以至于大家在回忆三国演义的时候，都知道吕布和关羽都用过赤兔，但只有在关羽使用的时候才有人强调过，这可以说也是一种差距。赤兔这样的神马，在吕布手上还真就是逃跑的时候用用，比如下皮被围的时候，自己也强调了这一点，自己的赤兔跑哪里都是如履平地，所以突围逃跑毫无障碍，这可是吕布自己承认的。你还想说什么？

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#23

发表于 2011-5-27 13:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 13:01 发表

我还是认为赤兔用来逃命比用来斩将更有价值，连自己命都保不住还提什么要别人的命。。。所以赤兔在吕布手中比在关羽手中更出色。

哈哈，那是你的看法，就跟衣服一样，有时候基本的需求满足的时候，你不能充分利用他的附加属性，利用的好不好那就是另一回事了。

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#24

发表于 2011-5-27 13:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-27 13:57 发表
体重略强也是优势~

证明了他比其他人强壮...

那是不是代表着灵活性的下降呢？

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#25

发表于 2011-5-27 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-27 13:55 发表
吕布可是不用赤兔马来打架的,关羽却用.?

那用来干嘛？难道是打炮？那它成貂蝉了。

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#26

发表于 2011-5-27 14:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 13:53 发表

问题是连基本属性都没利用好，就用利用附加属性了。没走稳就想跑？

我承认关羽太过傲慢了，没把其他人放在眼里，要不然也不至于被擒，毕竟关哥哥的马可从来都不是用来逃跑的，不想某些人由于实力原因，经常怯战，没等打呢，就想着跑了。
不过貌似吕布好像也是被擒的

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#27

发表于 2011-5-27 14:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-27 14:00 发表
你说的~吕布用来逃跑,没用它来作战,这是吕布有本事~关羽用来作战....靠马来杀人,什么本事.?

抬杠，吕布和人交战的时候难道是步行？

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#28

发表于 2011-5-27 14:06 资料个人空间短消息看全部作者

我觉得这贴讨论的完全变味了，不过所谓的吕布公认的第一的说法也可以休矣了。
这么多人出来质疑，也就说明问题了。至于某些人还想强词夺理抬杠，哥不浪费口舌。
连吕布从来不用赤兔马作战的言论都出来了，如果你那么信我的话，我说吕布没屁眼你们也信不？

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#29

发表于 2011-5-27 14:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 14:07 发表

吕布被擒时，马已被偷，关羽被擒时，马在胯下。高下立判！

而且吕布是被自己人叛变无准备时被擒，关羽是战场被擒。

如果你把赤兔当成火箭的话，关羽在那种情况下被擒，确实是他的问题。不用加什么自己人叛变什么的，吕布如果不是爱诸将妇，对自己手下好点也不至于此。
不过跑题太远了，就此打住

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#30

发表于 2011-5-27 14:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-5-27 14:16 发表
吕布公认第一至少还有个说法，关羽赵云连个说法都没有，高下立判

反正我知道的那些知道吕布所谓公认第一的，很多人连三国演义都没看过，我觉得拿这样的所谓公认没有意义和权威性，很多都是人云亦云。

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