不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]： - 人间五十年 - 运筹帷幄


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#1

发表于 2004-1-19 15:44 资料短消息看全部作者

是日军多于明军吧。初入朝鲜日军便有九万六千余人，而明军是先祖承训的5000骑兵，后李如松43000人。但不要忽视有朝鲜军队，李舜臣才是关键人物。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#2

发表于 2004-1-19 22:40 资料短消息看全部作者

先头5000人是可能的，当时明朝要平西北李拜父子之乱，辽东一带兵力不充裕。而且我认为祖承训打算乘平壤空虚去攻城意图上没错，不过错误的估计了日军的实力，认为正规军和倭寇是一个档次，轻敌冒进，导致全军覆没，而且对日后明军心理上也造成阴影。
而且，明朝大炮的威力确实比日军强且多，但步兵用的火器无论射程还是威力都比日军差。

俺对这个话题有兴趣，不过这之前有2个问题想弄清楚，请教众高人：
1.明日战争中那些日将算不算名将？
2.明朝参战武将在中国历史上算什么等级的将领？

其实这段历史三国有三个版本，都是夸大本身的战力，要弄清楚不容易。俺继续学习。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#3

发表于 2004-1-20 01:07 资料短消息看全部作者

有一点不能同意：

QUOTE:

事实证明除了绰号建筑工人的加藤，能力平平深受秀吉信任的小西，从未经历过太大战役的九鬼和水战并非所长的岛津有与朝鲜方面正面冲突以外，其它人基本都没有参加战斗

碧蹄馆之败就是小早川隆景率领二万日军来胜的；宇喜多秀家、毛利辉元都曾以主将身份参战；黑田长政也表现活跃，怎么能说其他人基本没有参加战斗呢。

当然我还是要说，双方参战将领在各自历史上的地位是讨论的一个前提。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#4

发表于 2004-1-20 01:31 资料短消息看全部作者

多拍一砖：哪个说李如松是顶级？他除打明日战争还有就是平宁夏叛，但打得很辛苦。而且打完明日战争，回国没多久就在辽东中伏战死。感觉猛是猛，不过名将，算不上。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#5

发表于 2004-1-20 21:50 资料短消息看全部作者

我看的资料是说陈璘率5000广东兵入朝，后任水军都督总辖13000余人，战舰数百，但要总镇几个港口。最后一战，其率主力来战，但总数应该只少不多。而该战日军死伤万余（也有说是15000余人），再加上逃回国的，双方战力应该在伯仲之间。

然后回到明将这个问题，陈璘的知名度远低于岛津吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#6

发表于 2004-1-20 22:13 资料短消息看全部作者

悲风兄，岛津并没有完成使命，何来惨胜之说。岛津是去解小西之围，可事实上他没有把小西救出来，小西是自己偷渡回来的。

至于邓子龙，说他是廖化级别的，大概都是一种褒奖。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#7

发表于 2004-1-20 22:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 22:21:57发表

QUOTE:

原帖由仰望星空的鱼于2004-01-20, 22:13:50发表
悲风兄，岛津并没有完成使命，何来惨胜之说。岛津是去解小西之围，可事实上他没有把小西救出来，小西是自己偷渡回来的。

至于邓子龙，说他是廖化级别的，大概都是一种褒奖。

说邓子龙连廖化都不如，恐怕你是古今中外第一人

照这么说岛津的营救一战就是白废？小西第一次逃跑为什么没成功？是第二次运气好了？运气，呵呵。。。

看岛津的目的是什么？解围！可他解了吗？岛津的行为没有白废，但同样没有达到目的。

邓子龙的战绩可以看明史。不能说他死的壮烈就有资格当明将。黄继光也很壮烈的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#8

发表于 2004-1-21 04:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 4:00:41发表
我提到过明军胜利的客观条件有如下“
1数量上的优势。。。。。2人心所向。。。。。。3补给无忧。。。。4装备精良。。。。。。5士气高昂。。。。。。6对方营中瘟疫。。。。。7战略上处于守备形势。。。。。。。。8丰臣病死

其中第一二三五七应该毫无争议。而六的争议根本不用谈，如果有人认为军营中有疾病后不会损失一点战力的话请向前一步

打一役英雄无敌3上来，这帖有长了不少

有些不能同意，明军的士气也不太高，特别是第一仗就5000千铁骑尽丧，怎么可能士气高。
武器嘛，火炮的威力肯定是明大，但普通士兵的枪就值得讨论了。
人数上，一开始，明军也不见得就有优势，到后期自然就多了。因为，万历怒了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#9

发表于 2004-1-21 04:52 资料短消息看全部作者

明朝火器，当时射程应该是120～130米，万历26年造出的“鲁密铳”射程150 米，但应该和那场战争无关。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#10

发表于 2004-1-21 20:07 资料短消息看全部作者

鲁密铳的射程应该是150～300之间，不过这个误差也太大了，足足有一倍。考虑到它是从明末用到清朝，应该是中间有过改良的原因。但这种号称“最远最毒”的鸟铳，不可能用在明日战争，所以当时明朝鸟铳的威力、射程都不如鲁密铳。

在人数上第一次援朝明军不过5万人左右，而第二次的人数也在75000左右，光以明军看，都少于侵朝日军。

然后看纪岚对侵朝日将的等级划分：
小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元：一级。
宇喜多秀家：准一级。
加藤清正、福岛正则：准一级，将才而非帅才。
加藤嘉明、胁阪安治、加藤光泰：二级。
羽柴秀秋：二流尾。
小西行长：三流！靠丰臣宠信而以商人领军。
大友义统：不入流。
九鬼嘉隆、来岛通久：水军一级。
来岛通总：水军准一级。
亀井茲矩：水军二级。
（顺道说，源义经是神的等级）

而明将李如松、陈磷、刘綎即使在明一代也入不了一流（或者我对明朝名将要求过高？）。双方的损失应该也在伯仲之间。

当然既然在“名将”前加上个限制“战国”应该异议不大吧。就好像孙继海虽然在英超只是个普通的主力球员，但前两年说他是“甲A球星”也算名副其实。虽然我也有朋友说孙就是世界一流的水平。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#11

发表于 2004-1-21 20:28 资料短消息看全部作者

老大，我前面也说了，因为该武器使用时间较长，应该后期有过改进，取个小值我也是有自己理由的，何况那个鲁密铳也没有被用于明日战争，当时的武器肯定比它差一截。
而且小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元都有和明军交战的纪录。

李如松是名将？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#12

发表于 2004-1-21 20:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 20:33:54发表

QUOTE:

原帖由仰望星空的鱼于2004-01-21, 20:28:46发表
老大，我前面也说了，因为该武器使用时间较长，应该后期有过改进，取个小值我也是有自己理由的，何况那个鲁密铳也没有被用于明日战争，当时的武器肯定比它差一截。
而且小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元都有和明军交战的纪录。

李如松是名将？

取个小值，当时是明中后期了，您取个明初期的小值，真让人头疼啊

拿作战资料我也引了三段了。。。呵呵

您一脚把那些资料踢飞吧，我说的那堪称一流的三人里面有两人没和明军正面交战，你说的那几人还不配称作一流

而且，我大可把朝鲜之战看作日本战国名将的大败笔，是他们生平少见的耻辱，是智者千虑百密一疏的典范，否则跟不上你们的逻辑啊

鲁密铳是万历26年才被造出来的，它怎么被用于明日战争啊？刚造出来的时候，射程肯定比改良后的近，你不会不同意吧。所以我有理由怀疑，明日战争时明军鸟铳的射程不足150米。

至于败笔一说，呵呵，一个人千虑一失很正常，所有人都在同一时期“一失”，未免也太巧合了吧。

而且我踢飞你哪些资料？是人数上虚报还是诬陷日将参战？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	仰望星空的鱼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	271
编号	3256
注册	2003-12-13

#13

发表于 2004-1-21 21:44 资料短消息看全部作者

明朝火炮威力比日本的大的多，我已经几次发帖说过了，但你先前说的，明朝火枪射程也比日本的远，我是有自己看法的，提出来说一下。
你说的三个顶级名将，我也不知道确切是哪三个（帖太长了），不过有名的如加藤清正也和明军有过正面交锋。至于九鬼，我没看见有记载。他被李舜臣击溃逃走后有没有再来，我都不知道。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌