论东吴袭取荆州的战略失策 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-4-28 15:31 资料短消息看全部作者

政治博弈可不是论坛上能讨论清楚的。
不过从事实上来看，孙权夺得刘备在荆州的地盘之后，根本就不怕魏的进攻（在他在世的时候）。政治博弈，孙权成功了，而且是成功的典例。
搞不懂为什么一定要捧刘备呢？以刘备的雄心壮志，等他灭了魏之后，怎样对付孙权呢？允许他自立，作为后人都没这么想的吧。
吴政权的最低目标是自立称孤，最大期望是称帝。与刘备有本质矛盾在，怎么会帮刘备呢。
还有，魏国内部并不像大家认为的稳定吧。否则晋立国之后不久就倾复了。统治集团的内部矛盾才是一个国家覆灭的主要原因。

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#2

发表于 2011-4-28 22:10 资料短消息看全部作者

奇怪的很，孙权为什么一定要兼顾刘备的想法？大家都有自己的势力范围，而且都是靠打仗才稳定下来的。
刘备想一统天下，为什么孙权一定要帮他？孙权也是想一统天下的。
为什么一定要把孙权的前途与刘备的作为捆绑在一起？没有刘备，孙权照样混得好好的。真奇怪，否则三国之战不就成了2+1模式了。看看曹魏侵吴过程中吃过多少败仗，就知道东吴不好惹。
袭杀关羽对于吴、魏都有好处。关键是杀了关羽的一方，直接将面对刘备的复仇，这是肯定的。刘备辛辛苦苦积攒的那些家底，也就被一场战争就挥霍了。
蜀国么，还是靠诸葛孔明撑着。谁认为自己很牛，去当一家快破产公司的CEO去好了。能力挽狂澜的，毕竟少数。

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#3

发表于 2011-4-29 08:38 资料短消息看全部作者

政治就是这么现实。否则人人都可以做老大。

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#4

发表于 2011-4-29 11:17 资料短消息看全部作者

想想200万打败800万的故事。。。神往。。。

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#5

发表于 2011-4-30 23:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-4-30 22:12 发表

吕蒙就是个有勇无谋的匹夫，此人目光短浅胸无大志，吴国就是因为他才差一点被灭掉

吕蒙任都督时，关羽可不敢掉以轻心。等吕蒙“病退”，陆逊出任新都督，关羽才对吴军警备松懈。这是吕蒙对孙权说的策略，用来忽悠关羽这个高傲的家伙。
蜀国灭东吴？刘备帅大军才打到夷陵，就认为东吴会灭亡？刘备带那么多部队，数十万蜀军的后勤补给跟得上吗？真是看人挑担不吃力。
除非孙权怕了，焉了，东吴才会败。吴军以逸待劳，只要主帅不犯浑，胜利在情理之中。陆逊相当完美地完成这个任务。一战，让蜀国实力到灭亡也恢复不过来。

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#6

发表于 2011-7-4 08:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-5-1 15:42 发表

如果刘备带诸葛亮一起伐吴，东吴当然会灭亡
如果魏国和蜀国一起伐吴，东吴也一样会灭亡
所以东吴灭亡的可能性高达百分之七十以上。

吴军只要主帅不犯浑，胜利在情理之中？蜀军只要主帅不犯浑，胜利难 ...

何以见得？

诸葛的军事水平如何？目前，大家都见解不一，不做细究。蜀军的出征及驻扎方式是刘备安排的，诸葛就劝得动？刘备身边就没有随军参谋了？
诸葛连劝刘备不要出兵伐吴都劝不动，还想干什么。不知道话语对峙，引得顶头上司不乐意，掉脑袋不一定，坐冷板凳是一定的。死的可不是诸葛亮的兄弟，丢的也不是诸葛家的土地。诸葛说了法正在，能劝刘备。说明诸葛自己已经撞得一鼻子灰。刘备大军远征，其后勤补给在战争的长期进行中非常吃力的。不能速胜，蜀军困顿，失败几率就大了。
魏、蜀同时伐吴？从何得知？以为战争就是键盘游戏，想打就打？魏、蜀可没有盟友的契约。而孙权已经做好了两手准备，不怕魏、蜀的同时进袭。孙权在用人上，比刘备强了很多。陆逊只是克制手下将领马上出战的发热要求，以逸待劳。

[ 本帖最后由 wwwind 于 2011-7-4 08:42 编辑 ]

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#7

发表于 2011-7-6 23:16 资料短消息看全部作者

回复 #136 暂时发言马甲的帖子

呵呵，数十万大军的后勤补给不是那么容易的。蜀地经过战乱，军用物资还能保证多久都是问题。后勤不仅是距离与运输问题，更是库存，就是家底。
大军出动后，各部不是挤成一团，而是各踞其地。光凭嘴上说话，大家都会饿死。

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#8

发表于 2011-7-7 11:23 资料短消息看全部作者

回复 #138 暂时发言马甲的帖子

“支党4万”,这个“支党”部队在你眼里一定是主力。

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