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wwwind 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 610 编号 32559 注册 2005-2-12

#1 发表于 2011-5-4 19:46 资料 短消息 看全部作者 蜀国自己根基都不稳，还想吞吴灭魏？ 关羽以一隅之兵力邀击整个中原的优势兵力，先前士气旺盛的情况下连战略要地樊城都没拿下。等到自己的劣势显现--战争潜力不足,到时候肯定是找坟墓的时间都没有了。 战争很好玩，像游戏一样。说灭谁就灭谁，真是异想天开。关云长北伐就是战略失败的典型。 关键是如果他的防区让魏国得了，孙权想安稳睡觉都难。到时候，蜀国能把荆州从魏国的手里抢回来吗？不会又要拖人下水吧。可惜吴国人没有了周瑜和鲁肃的宽阔胸怀。 [ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-4 19:49 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2011-5-6 10:48 资料 短消息 看全部作者 回复 #87 暂时发言马甲 的帖子 关羽把后方所有兵力都投入战争，导致后勤压力急剧加大，面临崩溃。后方人心不稳，糜、傅二将才起了异心。打仗需要大量人员物质，特别在相持阶段的战争，打的就是韧性，看谁先出错,谁先坚持不住。 曹魏在北方已经稳固，政权牢牢控制在自己手中，将士用命。前有于禁，后有徐晃。说不定还会谁去支援。看援兵就知道，胜负了。关羽可是没有援兵了。 扯后腿一事，何从谈起，战争年代，谁扯谁都很正常，谁让你露出这么大的破绽。 再说三国征战连年，何为利益最大化？是民，还是官？ [ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-6 10:52 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2011-5-6 11:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #88 碧空之歌 的帖子 刘邦伐项羽时，后勤稳固的，三秦也是他的掌中之物（约法三章）。何况他手上人才济济，得到了韩信这样的军事奇才，统御部下，严宽有道，出战则奇正相合，后勤有刘邦的倾力支持。而项羽统军一流，御人无术，导致人才流失严重，后勤经常被骚扰。 其他的战例，看看政治和经济背景吧，否则扯远了。呵呵，看看结果。 战争是人打的，北伐之举的时机可以探讨，关键是曹操有时间把先天优势变为胜势。这场战争是浅尝者已的局部战斗，还是不死不休的战略战是关键。关羽是倾巢出动，兵力用久，骑虎难下。曹仁是精疲力竭，竭力支撑。而援军徐晃是蓄精养锐，气势锋芒无可比拟，架势是不死不休。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2011-5-6 11:47 资料 短消息 看全部作者 回复 #99 暂时发言马甲 的帖子 如果后勤很给力，不会有关二威胁糜芳一事。 兵力全出，看关羽看了陆逊的信后的表现。 断绝江道，指所有的，需要多少兵力维持？关羽治所的人力财力是无限？以游戏姿态看战争会很糟糕。断绝的又不是原先的防区，你不妨自己乘只船到随便哪个江面晃悠个几天，就知道滋味了。兵是人，不是机器。偷工休息很正常，特别战争时间长了。 三万降卒。解除了武装的兵士，需要被看着管着，还得管饭。呵呵，关羽事情真不少。战场杀降，一则怕生变，二则怕粮食供应不足。请问，这三万兵一天要吃多少东西？关羽自己部队有多少，一天吃多少？ 有没有糜芳投降，无所谓，就那么点留守兵力。吕蒙陆逊一定会打过去。白衣渡江，并不是兵不血刃。是防守一方无力反抗，强壮的到哪里去了，你说呢。 关羽原先是如果有警讯，立马回防。可是魏军不是白痴，一定会趁机掠杀一通，结果会不会兵败如山倒是无法判定的。但是吴军一定会干掉关羽，这点马忠之流已经说的很清楚了。谁喜欢被出卖，这种仇恨是很难应付的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2011-5-6 15:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #102 暂时发言马甲 的帖子 呵呵，知人用人是为将重要指标。关羽自己瞧不起别人，还要借重于他人后勤补给，让人拿跟绳子套自己脖子，内部矛盾在关键时候爆发了。 关羽给糜芳写过信的，可以看一下。为什么不把陆逊写给关羽信后，关羽调兵的情况也说一下。 事实上，关羽在战败于禁后，对自己情况脑子不是很冷静，性格使然，不能妥善处理好内部问题。关羽能爱兵，但对其他将领傲慢无礼，这是他的致命缺点。不是后来刘封也没去救他。关羽事实上没被称为善用兵的大将就是因为如此。爱兵很好，但是大军团作战，其他友方部队将领更需要友善。结果呢，背后被捅刀子了不是。 这种失败不是在解放战争中时常出现？用兵的大忌。 白衣渡江，就代表那是经过伪装的突袭作战力量，如何作战和战斗力如何，也没法考证。这股突袭兵力，不是大量部队。大量部队是后面跟进的。这时大家的注意点都在关羽那边，造成突袭成功的可能性大大增加。东吴对关羽的防区非常熟悉。 防御措施是死的，人是活的，人是有情绪的。关键是人。只有上面重视了，中间明确了，下面执行才有力度。有人玩忽职守，有人心不在焉，有人想看你笑话。不是很正常的社会现象。好的管理就在于消除这中间马虎环节。 战争的变数就在于人心是否大意。 [ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-6 15:56 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2011-5-6 19:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #104 暂时发言马甲 的帖子 人需要考虑的东西永远比史书上的多。史书不是小说，也不是人的想法和做法，只是叙述，只有参考价值。事实上如何执行，需要人的思考。 我表达的是，关羽的失败已经注定。从战略开始，作为蜀军荆州地区的统帅，战略出击时机把握不对，对当前复杂形势下危机把握不透彻。战争作为政治的延续，根本目的是实现政治利益。关羽的军事行动会得到什么利益呢？皇帝？许都？曹操的治所在邺，所以考虑迁都。 荆州作为三方角逐的汇集点，破坏任何两方的均势都会让另一方想获得更大的利益。作为东吴的统治者孙权做到了己方利益最大化，很值得参考。战争本身是在刀尖上跳舞。如果孙权突袭荆州计划失败，顶多与关羽再打一仗，与刘备决裂，胜负不定，战事反正不在自己的领地作战，损失可以接受的。而关羽是输不起的，关羽败了，就是失人失地失掉了性命。 或许你认为，孙权方不会考虑曹魏趁势袭取蜀国荆州的地盘，这也不过是你想法。我认为，作为一个统领全局的政治家，孙权会考虑到这场争夺最坏的结果。所以他选择弃蜀保吴。最好打算总是游戏中出现的情况。 关羽就是听了徐晃的建议，马上回防，也未必挡得住魏、吴两个方向的夹击。 曹魏让关羽率残部回荆州，目的就是让关羽与东吴打一仗，坐收渔翁之利。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2011-5-9 11:22 资料 短消息 看全部作者 回复 #108 暂时发言马甲 的帖子 你说曹魏不加兵就不加兵，说吴、蜀联合就联合，你真当政治是过家家？东吴既然咬住了肥肉，不咽到肚子里是不会轻易松口。事关领土重大利益，在你口中如同儿戏。关羽遑遑，居然还有心思关防水路。这么抬举关二爷了，真是小看天下人。那么关羽回军一定把东吴军队打得落花流水，把吕蒙的脑袋送给曹操，以儆效尤。 孙权考虑的问题，你不能理解，很正常--你没把各方的利益放在眼中，只拿文字本意辩驳。这叫读那个书了。 呵呵，群贼也要极力拉拢，关羽政治水平实在有待检查。有正规的部队不去笼络好，半心半意的盟友不去交结好，却尽心去拉拢山贼。山贼可以依靠?后来山贼一定成功把许都攻打下来，曹操死于毛贼之手？呜呼，三国历史一定会因山贼而改变。 我想提醒一下，关羽与徐晃一战，胜负如何？樊城陷落了？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2011-5-10 11:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #117 暂时发言马甲 的帖子 1、关羽轻易退兵与曹魏的决策有关，让吴、蜀火拼。要知道徐晃是胜了关羽的，勒令不追击只有最上层的命令才行。因为曹魏已经知道东吴偷袭荆州的事情。否则以军队痛打落水狗的习惯，不会放过关羽的。 2、关键是南郡陷落了。吕蒙领军在外，孙权许多事情是决定不了的，所以需要等待契机，很正常。奇袭部队一出发，战争的主动权就不在孙权手里，而在前敌司令员吕蒙手里。 3、你还是没理解。具体的细节、如何取胜应该是吕蒙考虑的事情。 4、群贼自奉关羽号？好像有人在串联吧。不是每个山贼都像周仓那样想法的，呵呵。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2011-5-10 20:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #119 暂时发言马甲 的帖子 关羽战败，你到底认为是什么原因？徐晃没有追击，你又认为是什么原因。作为援军统帅，徐晃有全权处理战场上的事情，特别他养精蓄锐的部队在取胜之后，为什么不追击？除非他受曹操的指示，要等东吴对关羽动手再作打算。 再者，不要把关羽水军的功能无限扩大。关羽败后，会有多少兵力封锁江面？关羽全盛时期你没回答过。关羽落败后，你也没谈论。就说封锁江面，这是个很值得推敲的细节。 题外话，我问一个问题。关羽败亡后，你认为这部分很强势的水军到哪里去了？为什么不保关羽逃命呢。 东吴偷袭荆州的主动权的问题，你自己前一帖不是回答了。“看南郡陷落为信号”云云，孙权就。。。主动权就在吕蒙手里，就在于吕蒙军取得的战果。 成败关键不是投降的糜芳？糜芳事件只是一个由于蜀军内部矛盾导致的小插曲。 你一直把军队的战斗力看作不变的参数，所以认为回军的关羽与吕蒙军有一战的实力。事实上，曹操也没想到的情况发生了，战局发生一面倒，关羽被很快击败，然后被擒，被杀。如果我说曹魏军会懊悔没有及时跟进，你又会说我YY。 事实上，许多对战事进展的事先预测是无法跟上实际的进展，所以说战争是未料胜先料败的。战争的偶然性和突发性事件是战争的魅力所在。但是把这种偶发事件当成战争进行的必然结果是不行的。吕蒙军抓住机会给了关羽致命一击后，迅速有效控制了局面，不给曹魏军可趁之机是很值得称道的地方。 这场战役三方博弈结果是蜀军一败涂地，曹魏军与关羽大战，部队损失大，没得到便宜。而趁虚而入的东吴军以最小的损失获得最大的利益。所以东吴是这场战役的胜利者。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2011-5-11 08:20 资料 短消息 看全部作者 回复 #121 暂时发言马甲 的帖子 你回答了半个问题都不到呢。多少兵力。 关羽手中水陆兵力不过3万多，居然想控制整个襄阳附近水道，真是笑话。不要忘了当时附近还有个江夏太守文聘，也是个水陆兼备的良将，你认为他吃干饭的。“攻其辎重，烧其战船”，是文聘烧关羽的。 吕蒙军才万余人？你才YY。糜芳在史书中在此次战役倒戈至关重要？你就说别人YY，你认为关羽抽调兵力，会抽老弱病残上前线?糜芳投降是战无可战，和无可和，退无可退情况的无可奈何之举，贪生怕死也是有的，畏惧关羽、无力作战才是问题。难道他不知道他哥哥在蜀国占据高位，政治领悟一点都没有？不会设身处地考虑问题才是真正的YY，歪曲别人有益论点。 后方君主控制前方统帅作战的，有几次胜利的（典型就是蒋委员长）？你既然自认熟读历史，不明白？看东吴的几次大胜，有几次是孙权指挥的。孙权是雄猜之主，但能授实权部下，是难得的开明君主。江东人才辈出，也与孙权用人方法有关。再者，不要把孙权前年和晚期的作为混为一谈。 “遥受羽印号”！明白了吧，不要说别人YY，自己看清楚了。是关羽在联络拉拢群贼，否则有印号的说法。 [ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-11 08:26 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2011-5-11 16:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #123 暂时发言马甲 的帖子 马甲兄 ：我很是奇怪，你既然从《三国志》吴书吕蒙传中引用文字，总是一半一半。 “蒙至寻阳，尽伏其精兵冓鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行，至羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。遂到南郡，士仁、麋芳皆降。” 我网上找了个三国志的连接，大家可以看看：http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_047.htm “...遂将仁至南郡。南郡太守麋芳城守，蒙以仁示之，遂降。”关羽失自家阵营的人心，孙权俯就，吕蒙再利用，大军压境，才是导致糜芳投降的结果。中间穿插了，关羽抢掠东吴辎重的事。试想，如果关羽后勤没问题，为什么要抢东吴的。对方比你弱么？ 马甲兄你一心认定糜芳一开始就准备投降，是何用意。糜芳以城降，人品不足挂齿，但是并非一开始就投降啊！你说糜芳知情未报，导致关羽不知道东吴军的偷袭。其实是糜芳、傅士仁都不知道啊，因为关羽安排的警戒人员都被吕蒙部下捉去了。 寻章摘句本不足谓，与诸君侃侃，居然让人认为YY，只能自笑了。 还有当时曹魏想渔翁得利之意图，三国志中也有描述。事实上东吴得利，曹魏得势，蜀国至此再战一场后，已经无力问鼎天下。 [ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-11 16:41 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2011-5-11 21:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #125 暂时发言马甲 的帖子 很可惜，我对你判断表示质疑。 东吴对傅士仁不信任，很能理解。降将么，没有人头状，谁相信啊。谲兵，你认为是诡兵。我认为是指傅士仁的部属不可信任的，但是没必要特意加上个人色彩。虞翻要吕蒙提防就是了，于是带傅士仁随军到南郡，另外派自己信任的人马把守公安。 吴书与吴录从字面上是不一致的。你却认为两者同一意思？值得怀疑。为什么不是在夸大孙权的功劳呢。这部书可是吴国人自己写的。 还有“相和”，本意是音声相互谐调。马甲兄，哪来准备做内应的意思？是否可以这样说“兄弟啊，我很体谅你在这样一个不通情理的领导下工作，实在...”相互理解，互相通气，互唱高调。 这是孙权趁机暗中与糜芳交好，就是感化别人，打下感情基础，瓦解糜芳对关羽的支持，博得感情分。笼络成功就代表糜芳会做内应？内应这词可是未见于书面。 要明白，在决裂之前两家可是盟友，关系有疙瘩，但大家相互间问候下还是可以的。既然关羽因南郡的火灾事故责备糜芳。孙权就趁机写信对关羽编排大大一下，诋毁一下，煽动一下，然后摆出一副很同情的嘴脸，说如果是我是关某人就一定不这样这样。这很正常嘛，这叫诱人，也叫离间。如果公开煽动说“你在那里不爽，到我这边来吧”。估计糜芳不是傻子，身居南郡太守，而他哥可是蜀国重臣糜竺啊！糜芳那时候不会脑子发热的。 “区区一心者糜将军也”，又断句了。这句话后的结果是，吕蒙不相信南郡城的蜀军是否真投降，然后趁糜芳投降，南郡城开之际，直接带领大军迅速地开进南郡城，直接把南郡城的所有蜀军的人马全部控制起来了，并发现了伏兵计吧。呵呵。结果是，无论糜芳假投降还是真投降，既成事实。这样就无所谓，感情基础在，可以继续YY。糜芳镇守的南郡也成了东吴控制了南郡。 不过马甲兄却一定说糜芳一定知道东吴军来袭，而确实不见文字于经传，估计是你YY了。 试想，军情是第一要紧事，如果关羽没有把抽调留守兵马，糜芳想内应，吕蒙未必敢轻动。退一步来说，让糜芳知道军事机密了，对孙权的好处，只是到时候的开城投降。但是如果糜芳泄露了呢？请你记住糜芳是糜竺的兄弟，孙权是傻子才会把这样重要的军事机密告知并蜀国的一个感情用事、立场并不可靠的糜芳。这是用间的技巧，马甲兄看来真是马甲了。东吴上下知道这事都是都屈指可数，却要告知一个蜀国的将领，真是可笑。不要把军机大事看成儿戏。把书本内外都要读懂比较好。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2011-5-12 08:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #128 暂时发言马甲 的帖子 到底以那段为准啊，马甲兄，一个事实有5个描述。这种记录也叫完整，你当所有读者像你一样喜欢。投降这点大家都没有异议，就是单指内应。 傅士仁、糜芳都是兵临城下时投降，你就认为是内应。东吴的种种政治小动作，你就是当二人成为内应的必然结果。什么逻辑。 二者在孙权与关羽的取向中，糜芳倾向于孙权（相和）。但马甲兄一直把这二人的原先政治立场给忘了，他们都是刘备的属下。关羽只是他们顶头上司，他们对关羽的不满和畏惧是投降的内因，而东吴兵临城下是外因。但他们身为高级将领自己的政治立场都不明白？不知道叛变后东吴、蜀国两方新老相识对他们的看法。你的看法不仅片面，一点都不人性，把历史人物当成机器人或者几个字词。古人对内应的用词是非常苛刻的，但是“内应”这两个字或者近义词没有出现。 还有古人开城投降都有表示臣服的礼节，既所谓遣使因迎**，并大开城门，城门前置酒食。这是投降的礼节过程。不是投降原因和暗箱操作的细节。 你去翻其它史料，开城投降是否都要遣使和开城置酒食，这是正规礼节场面。马甲兄，你老是说别人YY，自己却翻来覆去把几个片段说成能证明你的想象的情况，还要歪曲字面，是何用意？这几段真正能证明就是吕蒙大军至公安和南郡，傅士仁和糜芳先后出城投降这么一个简单的结果。至于你说的内应一事，我是看不出来。“相和”一词，你不理解，可以继续翻阅词典证明你说相和就是内应的意思。 所谓“诱”，是一种现象背后政治手段和心机，至于成不成功，是说不准的。你却一定认为成功了。很可笑的！立世于乱世的人要明白，站错队伍就意味着自己以及自己家族的将来可能就断送了。跟谁谈得拢，关系好，跟谁谈不拢，关系差，很正常，人嘛。但是把这些体现在现实赤裸裸的政治取舍时，需要再三思考，但系着身家性命。莫不成，马甲兄属于那种为个人情绪，义无反顾，拋家弃子型？这种人少之又少，特别是身居高位，他的取舍意味他的家庭与家族，甚至朋友将同时面对“叛国”这个罪名。无所谓？不是自己的身家性命，危在旦夕，有多少人会愿意改变立场。而马甲兄，就这5段也不能圆你说法，你认为你一个人黏贴了这些字，就可以抹杀文字背后人们的想法，准备让天下人都对自己和家庭的没有想法？可笑。还有把YY标签贴给别人。不能解释，不能论证。这些字你解释，我解释，大家都可以。关键是那种判断是更近人情事理。 还好不知道你是否从政，是否身居高位，真的话，天下休矣。 还有内应做法，你去参考其它史料细节，连做内应方法的不清楚，要准备什么措施，就张口闭口内应。想把别人一笔扫倒，至少要明白，字面背后实际操作技巧。 [ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-12 08:49 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2011-5-12 22:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #130 暂时发言马甲 的帖子 说客的话，你居然当作真理。真是好笑！！！无视。你去看看古今中外的说话，哪个说客不是话中虚虚实实，似是而非，误导别人的。烽火台防务么，你认为东吴的间谍在干什么，听你把功劳送给糜芳？军情第一的道理都不懂。吕蒙不让自己东吴的奸细把荆州详细情况了解清楚，会随便攻打荆州？而你的逻辑那个奸细就是糜芳。可笑之至。吕蒙跟糜芳的关系可不咋的，他对隔壁防区的情况不会需要孙权告诉他吧。 糜芳开城投降就是内应？你举的例子里，有一情形，糜芳看到东吴军一开始是闭门不见，后来见到傅士仁才投降。你又做何解释？不会认为记载有误？你不会又开始否认自己了。自己一叶障目，不见泰山，就知道翻来覆去地胡扯。跟你讲道理都讲不清。 有句话，你一定记得“君子和而不同”。“和”字请把握好，我已经提醒你第三次了。古人用字是非常讲究的。用“相和”，说明古人对糜芳还是很尊重的。自己贴的文字不好好把握好，就知道YY。 诱关羽，不是失败了么。你举的例子又证明我的逻辑正确。 看待历史，以史料基础，依靠各种合理的方式进行解释，取更合理的结果。你的解释就是把史料搬过来，这就是历史。不服，就说别人YY。史料描述是死的，就是对这区区数行字，你我分歧众多。你居然认为你理解的就是真实，真是好笑了。你的解释，从糜芳角度考虑过么？从吕蒙角度考虑过么？从虞翻角度考虑过么？ 你举的例子中明明只是出城投降多，还要说第一选择是内应投降。最含糊其辞的，你就认为是内应。这个史料大家都在看。你又如何证明别人抛开史料。 内应需要举措，你举的例子不是正好证明内应需要举措，特别是兵。 糜芳的内应举措控制兵权的例子，你找史料来。你自己找不出就说别人乱说。 吕蒙军进入南郡城，明明发现有伏兵计谋，你又无赖似的予以抹杀。 你到底看不看史料啊，或者看不看得懂啊。还有史料和我的句词中从没没说过，伏兵是糜芳安排，是你自己认为的，然后大力否定的。 你看别人文字喜欢断章取义，对我话也是。我上一贴的第一段，表明了观点，你还要无理取闹，真是可悲。我否定的是你关于糜芳作为内应投降东吴的观点。请记清楚了，看明白了。什么素质。 记住，以后引用史料，最好不要让人发现你根本没看懂。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2011-5-13 00:35 资料 短消息 看全部作者 回复 #132 暂时发言马甲 的帖子 虞翻做说客说的是傅士仁。这种诡伎俩把你也骗得很爽啊。 对吕蒙厉害的无知，充分表明你没看懂吕蒙传。作为一名出色的军事指挥官，他安排自己人去探听虚实是非常正常的事情。不懂军事就不要胡说八道。光凭虞翻的YY几句，你就乐颠乐颠解释糜芳就是内应了。估计反间计在你身上用一下，一定成功。如果没有吕蒙的大军做后盾，虞翻敢去说服傅士仁吗？请用脑子想想。 你证明有书面记载说糜芳把荆州防务详细情况告诉东吴了，拿得出来，自然不会再议论什么。关键是你拿不出来，恨不得把反对意见一锤砸扁。说你喜欢贴别人标签真是不错。 我们正在争论史料是不是证明糜芳是东吴内应，你居然把论点当论据，真是无语。这逻辑怎么回事？史料上有内应或者内的字样吗？ 糜芳守城，看到傅士仁后投降，证明了糜芳并不是一开始就投降了。那史书为什么要记载糜芳守城一事。内应么，准备妥当直接投降就是了。闭门守城，只能证明了糜芳投降事实，但不能证明他就是内应。 请不要用你混乱的逻辑硬把“阴诱”“潜相和”当成糜芳必然当内应的理由。 “潜相和”，相和与相合是不同的意思好嘛，建议你多推敲一下。还有这是孙权与糜芳私交好吗？不要公私不分。 阴诱是暗中引诱，成功了吗？没有明确书面记载。你自己举过关羽的例子，证明了“阴诱”结果不是一定成功。 “时城中有伏计，赖翻谋不行。”伏击与伏计是相同意思？当读者像你一样？那一定是我YY了。 你对内应还是不理解，没有具体内应措施敢叫内应？说个你最喜欢标的一个词，那叫“YY”。没有人马响应叫内应？估计是你脑子糊涂，举证错误。不要老给我机会反驳你的无知。 “遥受羽印号”，关键是“号印”二字，不是号令。印是什么，明白吗？自己把“号印”与“应”混为一谈，我需要盲从吗？不需要吧。 你看你多少字都看错了，说别人YY，那就YY吧。是中文，大家很容易看出字的对和错。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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