何为“忠臣”？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-7-30 11:17 资料短消息看全部作者

秦太师死，高宗告杨郡王云：「朕今日始免得这膝裤中带匕首！」

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#2

发表于 2013-7-30 11:33 资料短消息看全部作者

楼主举忠臣而非父母官的例子，田文镜到是蛮符合的。

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#3

发表于 2013-7-30 13:40 资料短消息看全部作者

《晏子春秋》：景公问于晏子曰：“忠臣之事君也，何若？” 晏子对曰：“有难不死，出亡不送．” 公不说，曰：“君裂地而封之，疏爵而贵之，君有难不死，出亡不送，可谓忠乎？” 对曰：“言而见用，终身无难，臣奚死焉？谋而见从，终身不出，臣奚送焉？若言不用，有难而死之，是妄死也；谋而不从，出亡而送之，是诈伪也．故忠臣也者，能纳善於君，不能与君陷於难．”

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#4

发表于 2013-7-30 14:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 抽水仔 于 2013-7-30 14:40 发表

敢问相公，此话出自何处？

《朱子语类》卷131。

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#5

发表于 2013-7-30 15:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2013-7-30 14:45 发表

文言难懂，我翻译一下哈！

晏子春秋：景公问晏子，忠臣怎么侍奉主子啊，晏子说，有难了不跟随，逃亡了不理会。
景公不高兴，他奶奶的的我给你美女金银高官花差花差的，你就这样对待我？
晏子说，谁 ...

你这个理解有问题，这段话的重点是“故忠臣也者，能纳善於君，不能与君陷於难．”

也就是说，忠臣要向君主提出好建议，让君主管理好国家，而不能与君主一起遭难。

“纳善於君”不是要善于让君主听自己的话，而是要向君主提出好建议。

[ 本帖最后由司马光于 2013-7-30 15:09 编辑 ]

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#6

发表于 2013-7-30 15:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-30 13:33 发表
封建道德说为臣者，只有死谏，没有死抗。

也就是说乃可以劝皇帝，可皇帝要铁了心非要去做，乃只有从命，乃要是抗旨，还是大逆行为，不忠不孝

当初武王去伐纣，有俩书呆子不答应，他俩说：纣王若是有错， ...

同样在封神中，还有一句话，君不正，臣投外国。

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#7

发表于 2013-7-30 16:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2013-7-30 15:57 发表

这明明不是你说的意思，纳善於君，君不受如何？还不是管我屁事，是你不听我的，文章明明白白说了。
是你理解错了。

忠臣提出好建议，你不采纳，所以出了事情，忠臣自然不需要负任何责任啊。不是说，忠臣让君主听自己的.

也就是说忠臣提出那建议，那么你就已经尽了责任，而不是说，提出建议就是尽了责任。

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#8

发表于 2013-7-30 16:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2013-7-30 16:19 发表

正不正是晏子说了算亚

这个好象不是晏子说的。

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#9

发表于 2013-7-30 16:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-30 16:23 发表

我怎么越听越迷糊？
按晏子的说法，简单点来说，如果两个大臣意见不一，那么肯定有一个是忠臣。
要是三个大臣意见不一，那么肯定有两个是忠臣。
以此类推。

你为什么反过来推啊？反过来是不成立的。

晏子这番话，是说忠臣该如何事君，而不是说不这么做就不是忠臣。狼吃羊，不代表吃羊的就一定是狼啊。

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发表于 2013-7-30 16:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-30 16:30 发表

再解释得清楚一点：

晏子的意思就是，只有采纳了某人的意见，而亡了国遭了难，那才能说明那个人不是忠臣，你没有采纳那个人的意见，结果亡了国遭了难就不能说那个人不是忠臣。

问题给国君提建议 ...

汗。晏子话的意思是说，忠臣不必一定要以死报君王，向君王提供了好的建议，这就可以了。你不能要求忠臣一定要与君王同生共死，共同陷于困境。

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