金轮法王和欧阳锋谁更恶？ - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-5-6 11:08 资料短消息看全部作者

金轮以郭襄威胁郭靖，在郭靖用上天梯时，偷袭郭靖，又合伙战小龙女一个后辈，暗算周伯通，我看比欧阳锋更卑鄙无耻。

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#2

发表于 2013-5-6 11:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-6 11:12 发表
两国交战我倒觉得无可厚非

更何况武林大会时杨过甩赖在先的

金轮法王为了两国交战，那欧阳锋为了九阴真经也未尝不可。大家都有原因。

至于武林大会，要讲无赖，霍都更在杨过之前。

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#3

发表于 2013-5-6 11:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2013-5-6 11:18 发表

欧阳锋不也抓了黄蓉，他偷袭还少了？对郭靖这个后辈也是打的够多了，不说他都暗害过郭靖、黄药师和洪七公多少次了？

他捉黄蓉是为了九阴真经，可不是为了威胁黄药师，对黄蓉，他还是守信的，而金轮那是真要烧死郭襄，这就落了下风。偷袭，大家都有，谁也别说谁，合众人之力战一后辈，欧阳锋没做过这种事吧。

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#4

发表于 2013-5-6 16:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2013-5-6 12:22 发表

烧死郭襄是蒙古大汗的意思，他之前还嫁祸黄药师把黄蓉害得多惨，多次恩将仇报，还搞自己嫂子，帮助自己儿子奸淫妇女。

郭襄这个事情，首先是恩将仇报，当然欧阳锋这点也一样，最关键的是事，他是威胁郭靖，这种手段，令人齿冷，至于欧阳锋嫁祸，害黄药师，就欧阳锋阴险不假，无耻还谈不上。搞自己嫂子，帮助自己儿子奸淫妇女，这个是道德污点，问题在这儿，他们都是坏人，坏人做这种事情，实在是正常，至于烧死郭襄，如果金轮没这个意思，蒙古大汗也不会强逼，如果他怕蒙古大汗，只能证明金轮贪图富贵，自个把自个列入蒙古大汗的手下，人品自然更低一筹，而欧阳锋帮金国，是为了夺武穆遗书，而不是手下。

最关键的是，金轮合力斗郭靖，斗小龙女，斗杨过，当然欧阳与铁掌与合力斗过郭靖，不过，欧阳与铁掌是默契，而金轮是明着这么做。

所以我到是认为，金轮较欧阳更缺少宗师气度。

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#5

发表于 2013-5-7 08:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2013-5-7 01:58 发表

怎么不无耻了?袭击没有得罪他的五怪还用毒,嫁祸黄药师还偷袭,后来还够勾结完颜洪烈要把他们都用蛇咬死.奸淫妇女更是违反道德底线的无耻行为.

拜托轮子可是一宗领导,他不买账他全宗的和尚倒霉啊,三版更把 ...

轮子是一宗领导，欧阳锋也是白陀山主。要说怕蒙古，全真教一样跑掉。而且霍都本身就是一个王子，后来还敢杀，为什么又不怕了？欧阳锋是西毒，用毒太正常了。勾结完颜洪烈，我说了，那是为武穆遗书，而轮子是甘愿为之走狗，两者区别可大了。所谓奸淫妇女，恶人做这种事，太正常了。

欧阳锋没用亲人威胁对手投降，不会与人联手占后辈，而且重信守诺，这些方面，都是他风度的体现。这些方面，轮子一点也没体现出来。所以欧阳锋阴险，轮子无耻。

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#6

发表于 2013-5-7 15:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-7 14:58 发表
欧阳锋杀江南六怪可是跟杨康联手啊。
江南六怪是五绝的后辈吧（从他们称呼五绝的方式到跟全真七子的交往都可以看出他们自承比五绝晚一辈的）。江南六怪地位的提升是因为郭靖啊。
这也算联手对付后辈吧，黄药师 ...

杨康是出手了，但打六怪可不是联手，当时柯镇恶都不知道还有一个人杀了他们兄弟。

欧阳锋当然比不了黄药师，但讲宗师风度，比金轮还是要强些的。

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#7

发表于 2013-5-7 17:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-7 17:25 发表
大家都在讨论道德问题与做人问题，但宗师的问题其实与道德、做人无关，武道宗师纯粹就是在武道上有着杰出成就的人，无论恶人好人，只要在武道上有杰出的成就，那就是武道宗师。西毒与金轮，一个逆运经脉，一个十 ...

无涯子没以武为耻吧。

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#8

发表于 2013-5-8 09:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-7 17:29 发表

他真是以武为耻的，详细你去看此人在天龙里的某些论调吧，决计可说是脑残无极限。

其实最脑残的是，无涯子的功夫还在丁春秋之上，却自个不出手，难道他有暗伤？就算这样，他把功力给苏星河，也足以胜过丁春秋。这个地方，我是无论如何，也想不明白。虽然苏星河说传给他也打不过，但从书中描写，无涯子一个人足以收拾丁春秋。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-8 09:47 编辑 ]

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#9

发表于 2013-5-9 15:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-8 11:32 发表

虽然无涯子实力绝对在丁春秋之上，丁春秋若是与无涯子比武，无涯子可轻易胜出，但若二人玩生死决斗，那输掉得十之八九会是无涯子。虚竹如果不学生死符，也对付不了丁春秋。丁春秋的克星是天山童姥，逍遥三老， ...

作为掌门，无涯子应该会生死符吧。

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#10

发表于 2013-5-9 15:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 存在就是合理 于 2013-5-9 15:40 发表

欧阳锋重信守诺？这个我没看错吧，欧阳锋最差的就是“信”。

他是武学大宗师，素不失信于人，此时为势所逼，才不得不对黄蓉用强，忽然听得郭靖到来，不由得面红过耳，料想他定会质问自己为何弃信背约，当下袍袖一拂，遮住脸面，从郭靖身旁疾闪而过，出洞急窜，顷刻间人影不见。

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#11

发表于 2013-5-9 16:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-9 16:36 发表

生死符无涯子肯定不会，这东西未必就是师傅传下来的，有可能发明者就是天山童姥，是对天山六阳掌绝学的创造性利用。天山六阳掌、天山折梅手与八荒六合功，无涯子与李秋水都没练过。
无涯子的武功应该是以北冥 ...

李秋水立即缩手，赞道：“好！这招‘阳歌钩天’内力既厚，使得也熟。无崖子师哥将一身功夫都传给了你，是不是？”虚竹道：“他……他把功力都传给了我。”他说无崖子将“功力”都传给了他，而不是说“功夫”，这“功力”与“功夫”，虽只一字之差，含义却是大大不同。但李秋水心情激动之际，自不会去分辨这中间的差别，又问：“我师兄既收你为弟子，你何以不叫我师叔？”虚竹劝道：“师伯、师叔，你们两位既是一家人，又何必深仇不解，苦苦相争？过去的事，大家揭过去也就是了。”
至少天山六阳掌无涯子是练过的。估计其它的也会。

虚竹一眼便认了出来，这些图形与灵鹫宫石室壁上所刻的图形大同小异，只看得几幅，心下便想：“这似乎是李秋水李师步的武功。”想必李秋水这些功夫也是会的。

那个八荒神功，无涯子与李秋水应该不会。

他们三人之中，至少当选掌门时，无涯子武功是最高的。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-9 17:03 编辑 ]

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#12

发表于 2013-5-9 20:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2013-5-9 19:29 发表
我觉得阿紫和周芷若最坏。。。

阿紫坏的具有极强的破坏力，你可能什么也不因为，就被他坏了，但她本质似乎不是太坏；周芷若坏得具有极强的隐蔽性，你可能被坏了还不知道，也可能被坏了，知道中套了，但别人还认为你理亏在先，从性格上看，她有很强功利性，所以很难说她的本质。

不过，从旁人的角度来看，无疑阿紫更坏得多。不过，从我的角度，她俩谁都不坏，因为她俩都是美女。

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#13

发表于 2013-5-9 21:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-9 20:29 发表

六阳掌没准无涯子是知道，但六阳掌化生死符的法门他就未必会了，这个我还是看好是童姥的独立知识产权，是六阳掌法门的再创造。至于西夏李秋水的武藏中反映的问题，将武功刻在那上面也不等于她自己一定要练，懂 ...

无涯子全盛时期的功夫不能小觑，我认为应该还是同门三人居首。丁春秋与苏星河的功夫也是一流好手，由徒推师，师父也差不了哪去。而且他与李秋水搜集天下武功，之所以这么做那是本门十分功夫练到相当火候才会有此举。门派规矩不会轻易改变，我认为此人当上掌门之前应该是对武功还是比较认真的，但只怕他当上掌门之后，将心思更放到别的方面。

这三人武功水准在同一水平线上，童姥虽胜过李秋水，但想杀她也杀不了，我不认为她还会有同门之情的。

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#14

发表于 2013-5-9 22:29 资料短消息看全部作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-9 22:18 发表

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武 ...

全盛时期，也胜不了乔峰。乔峰的武功，比慕容复强太多了，慕容复连段延庆都不如，而段延庆的功夫也远不及乔峰。

更何况乔峰战胜过很多武功比他强的人，而且对方输得心服口服。

天山童姥的功夫不好说，我个人认为，金庸将他定位在枯荣大师的水准，不过，后来那一段由倪庆代写，由于风格问题，出现了差距，虽然后来金庸修改，但也没有改得尽善尽美。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-9 22:30 编辑 ]

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#15

发表于 2013-5-10 12:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:03 发表
有生死符

实战童姥稳压萧峰一头

生死符其实与暗器区别不是很大。当然如果童姥暗算，那自当别论。

我认为童姥只不过是枯荣大师水准。天龙寺本字辈功夫不弱于少林寺玄字辈，而童姥与少林灵字辈同辈相交，灵字辈较玄字辈只高一代，那么大约能等于童姥约等于灵字辈约等于枯荣。当然，这个推断还很不严谨。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-10 12:12 编辑 ]

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#16

发表于 2013-5-10 12:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:10 发表
基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情 ...

这三项是兼容的，虚竹那三合一了。最初连载时，北冥不会吸人内力，段誉吸人内力，是因为吞了那个蛤蟆。

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#17

发表于 2013-5-10 19:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-5-10 12:30 发表

无崖子会小无相功的，这个书里有明确的交代，虚竹所受七十年功力，里面除了北冥真气外，也有小无相功的气劲。
而李秋水无量山留书，留的入门功法却是北冥神功，所以我猜测，无崖子和李秋水的入门 ...

金庸的小说，不讲什么心性。

北冥神功也不是什么入门的，明显这三门内功威力都差不多，所以他们师父才将分授他们三人。

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#18

发表于 2013-5-11 21:42 资料短消息看全部作者

最初版本的北冥神功是不吸内力的，只是段誉吞了那个蛤蟆才会吸内力，所以李秋水与童姥之间作战没吸内力。到三联版，变成北冥神功吸人内力，但因此就出了BUG，而不是北冥神功是逍遥派入门的功夫。

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#19

发表于 2013-5-11 21:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕武林 于 2013-5-11 21:40 发表
至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属 ...

这个地方，书中有解释。无涯子没把这些功夫传给他俩。至于苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，按书中的描写是这样，但是苏星河说给他也打不过丁春秋。

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#20

发表于 2013-5-11 23:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-11 22:55 发表

其实化功也不比北冥弱，北冥的作用是吸外人之内力为己用，所谓损人利己，而化功大法则以毒为工具，化外人之内力，所谓损人不利己，北冥虽能利己，但损人的狠辣度却不及化功。
其实丁春秋也算是天才了，只论武 ...

丁春秋也没创出什么功夫。化功大法也是逍遥派的。

本派旁支，未窥要道，惟能消敌内力，不能引而为我用，犹日取千金而复弃之于地，暴殄珍物，殊可哂也。

段誉摇摇头，说道：“化功大法，暴殄天物，犹日弃千金于地而不知自用，旁门左道，
可笑！可笑！”这几句话，他竟不知不觉的引述了玉洞帛轴上所写的字句。

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#21

发表于 2013-5-12 21:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-5-12 07:38 发表

化功大法是丁春秋根据北冥神功的一鳞半爪，取消其吸己为用的功能，辅之于毒功，却强化其化敌内力之功用，改造而成的一门新武功，绝不是逍遥派祖师传下来的东西。
段誉书呆子之见，也能做数？就如同张翠山认定 ...

我引的两段话，一个是段誉初得北冥神功时的记载，另一个，是段誉复述，因此，可以判断，化功大法就是逍遥派的功夫。不然，段誉不懂武功，他哪知道什么化功大法。丁也是从无涯子手中学来的。碰上内力高的，化功大法一样没办法。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-12 21:17 编辑 ]

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#22

发表于 2013-5-12 21:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-5-12 21:41 发表

对于化功大法与北冥神功的比较，只是李秋水王婆卖瓜罢了，段誉信，但实际看其具体理由却是十分可笑的，这个我前面已经解释过了；
化功大法是丁春秋独立改造，不是逍遥派祖传武学，这个三联版有暗示，世纪新修 ...

就三联版而言，化功大法与北冥神功的关系，我更认为都属于逍遥派的。这个争论，咱们是谁也说服不了谁。

化功大法，内力相当或低于自身的对手，丁春秋没有问题，但高于自身的，他就不灵了，北冥神功也是如此。化功大法，唯一强过北冥神功的就是毒，但练了化功大法，还得不断的找新毒，否则会反噬于自身。

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#23

发表于 2013-5-13 14:30 资料短消息看全部作者

无崖子先与童姥相爱，后来童姥在练功时受李秋水故意干扰，身材永不能长大，相貌差了，无崖子便移爱秋水，但对童姥却绝口否认。
-------------------------------------------------------------
三联版有这段话？我为什么一点印象都没有？

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发表于 2013-5-13 14:34 资料短消息看全部作者

新版交代没有，为什么李秋水与丁春秋私通？

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#25

发表于 2013-5-13 14:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-13 14:41 发表

因为无鸭子迷恋玉像，所以李秋水怒了，就红杏出墙，聚集面首三千，丁春秋是其中之一

世纪新修版中丁春秋不光会化功大法，不老长春功与小无相功也都学了一部分，而鸠摩智的小无相功是王夫人家偷的，人 ...

鸠摩智面首，首先年纪不对，按年纪算，当时的鸠摩智只怕还未出生，

其次，要是面首没杀死，那么，那些武功秘芨轮不同王夫人他们拿走了；

再次，我喝这玉像的醋，跟你闹翻了，出去找了许多俊秀的少年郎君来，在你面前跟他们调情，于是你就此一怒而去，再也不回来了。师哥，其实你不用生气，那些美少年一个个都给我杀了，沉在湖底，你可知道么？

根据这一段，再加上无涯子的反应，似乎李秋水没与这些人发生进一步的关系，没让无涯子戴了绿帽。

最算是给无涯子戴了顶绿帽，李秋水也不会糊涂得把这门神功传给一个视为工具的人。

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#26

发表于 2013-5-13 14:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-13 14:52 发表

世纪新修版里明确交代，丁春秋与李秋水睡了，王夫人还认丁春秋当干爹。
其实李秋水可算是人尽可夫的，那些面首少年也未必只是调笑哦。

三联版就难说了，是给李秋水留了点面子，还是金庸当时就没想李秋水搞成一个荡妇，世纪新修版吧，就赤果果的挑出来了。

不过，三联版所处的年代与世纪新修版所处的年代，以及读者心理还是不同的，金庸当年是如何想的，就不知道了。

其实我还是更喜欢三联版这种隐讳点的写法。

金庸的小说，很少有用采补一说。即便是梁子翁，书上也是写的邪说，没说这方式有用。

[ 本帖最后由司马光于 2013-5-13 14:59 编辑 ]

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#27

发表于 2013-5-14 09:51 资料短消息看全部作者

我不建议将新版加入讨论，毕竟，三联版与新版的时间差距太长，金庸设定的变化有的地方会相当大。

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#28

发表于 2013-5-14 15:31 资料短消息看全部作者

扫了两眼新版天龙，第一，李秋水与丁春秋私通，好象没说原因，生气无涯子不理她，也只是找一群美少年。第二，李秋水是说与丁春秋合力打败无涯子，但无涯子还说，趁其不备，打伤了他，所以那一战，丁春秋还是偷袭的可能性更大。

不过，李秋水这个美人，改成荡妇，我还是有点接受不了。

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#29

发表于 2013-5-14 15:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-14 15:47 发表

我觉得是无涯子吹牛的可能性较大，明显是李秋水的捉奸反击说更合情合理些。
另外李秋水在三联版本中就已经是荡妇了，还是个倒采花贼。

三联版并没有明确说她是荡妇。只不过，大家的想法不同。至于倒采花贼，那更是没有。

无涯子与李秋水相斗，丁春秋趁机偷袭，这完全符合无涯子与李秋水所述。

不过，无涯子让虚竹找李秋水学武功，这无论如何也说不通啊。按道理，无涯子应该让虚竹找童姥才对。

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#30

发表于 2013-5-14 18:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-5-14 16:00 发表

无涯子要杀也应该先去杀丁春秋才对，这才是正常的捉奸基本逻辑反应，实践中与历史上也有无数案例为佐证，哪怕是武大郎，冲开门也是直奔西门庆而去的。

分两种情况，一是捉奸在床，这时，无涯子要杀，先打丁春秋，李秋水接上，无涯子一怒，直奔李秋水，愤怒之际，没有将丁春秋放在心中，结果丁春秋放毒，无涯子中招；另一种是，无涯子回家问李秋水，结果李秋水惊慌之下，圆不了谎，无涯子动手，李秋水抵挡，这时丁春秋藏在暗处，结果，偷袭了无涯子。

另外，李秋水与丁春秋有私情，这个不合逻辑，除了感情方面之外，丁春秋一身是毒，女人一般情况不喜欢的。

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