标题: 回答老K关于元朝与中国的问题
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发表于 2013-2-8 13:10 资料 短消息 看全部作者
在元朝,估计没有哪个汉人敢说是蒙古族的一部份,他那是找死。


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发表于 2013-2-8 13:37 资料 短消息 看全部作者
贝加尔湖以北,汉唐就统治过的,为什么又不属于中华大地了?女真的祖先建了一个渤海国,向大唐称臣,就成了中华大地?


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发表于 2013-2-8 13:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2013-2-8 13:36 发表
恩 传道授业解惑,这就是那你娃让咱佩服的原因

可以这么说?元朝的时候元朝根本就不是中国,那后来咋又变成中国朝代的捏?哦,谁征服了咱,若干年后就被咱认作了祖宗?

元朝是中国的朝代,并不是被认作了祖宗。当时是中国沧陷,但你不能否认,元朝统治着中国。
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发表于 2013-2-8 14:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 13:45 发表

统治过又怎样?中华大地绝不是看统治过或未被统治过。元朝时期中国还统治过东欧,那里肯定不算中华领土。

元朝属于中国是没有任何疑问的。元朝实行的“行省制”对今天的中国还有如此大的影响,
忽必烈也惯 ...

你的逻辑混乱极了。那为什么唐宋朝时,女真就是在中华大地成长的民族?还把金宋定为内战?

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-8 14:08 编辑 ]
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发表于 2013-2-8 14:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 14:27 发表

民族风俗不同,而且你说的“中华文明”指的是“汉文明”,就现在,部分少数民族仍然保持自己的民族风俗。

如果漠北蒙古没有独立,元朝就仅是中国人的朝代;现在漠北蒙古独立了,元朝依旧是中国人的朝代,但 ...

中华文明就是以汉文明为主,不接汉文明,就是不接受中华文明。
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发表于 2013-2-8 14:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 14:36 发表

“中华文明”包括“长江文明”、“黄河文明”、“北方草原文明”。

南宋绝对不包括后面的两者,甚至可以大致地认为,长江文明——南宋,黄河文明——金,北方草原文明——蒙古。

蒙古人南下(南下≠侵略 ...

之前你拿汉文明说事,转眼又变成地域了?

再者,黄河文明,不是南宋继承,反到由金继承?

“洙泗上,弦歌地,亦膻腥。”这叫继承了所谓的黄河文明?

扯什么呢?

还有元曲,要不是元朝人把文人地位降得那么低,元曲会有这么大的发展?到成了蒙古人的功劳?

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-8 14:51 编辑 ]
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发表于 2013-2-8 14:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 阿巽 于 2013-2-8 14:39 发表
笑死了,因为汉族文人政治上得不到发展,从而推动了元曲的繁荣,这倒成了蒙古人的功劳,那清朝训诂学的成就还得归功于满清的文字狱了

中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华。合于华夏礼俗文明者为华, ...

在他眼中,当时的蒙古,可有一个尊称,胡虏。
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发表于 2013-2-8 14:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 14:46 发表
“中国”是什么,你知道吗?

“中国”绝不是“中华人民共和国”的简称,在古代,人们说的“中国”就是指汉人统治的“中央之国”,汉人到哪里,中国就到哪里。

我们现在所说的“中国人”代表的是“华夏子孙”,只要在华夏文明范围内的人都是中国人,蒙古人也是。

你也知道,汉人到哪里,中国就到哪里?那金宋在当时如何成了内战?
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发表于 2013-2-8 16:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 15:22 发表

你明白就好,汉族人不会以别的民族作为正统,所以古人所说的“中国”就是汉人国家。

既然如此,扯到民族问题,拿古人的“中国论”来说话就没有说服力。
中华文明不仅仅是汉族的大河文明,也有北方游牧民族 ...

你这个北方游牧民族从一诞生起,就属于中华民族哪来的?你得有论据吧。不能满口跑火车。
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发表于 2013-2-8 17:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 16:59 发表
若不说“中华文明”,北方少数民族最初与汉族没有任何联系,若以汉族作为“中华民族”的“大本营”,不断吸收其他民族、不断充实,倒也说得过去。

若就“中华文明”来说,草原文明也属于中华文明,仍然将汉族 ...

这正好说明,少数民族在没有融入之前,根本算不上中华文明。这也说明,南宋与金,根本就不是内战。

逻辑混乱到你这个地步,还真是少见。
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发表于 2013-2-8 17:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 17:06 发表

草原文明本就是中华文明的一个分支,各自发展,最后融合。
从草原文明诞生开始,就已经属于中华文明。

难道你一定要坚持,最初只有黄河文明、长江文明才算得上中华文明?排斥少数民族不是汉族的本性吧~

从草原文明诞生开始,就已经属于中华文明。

我让你证明的,就是这一点。

中华文明最初就是华夏文明,根本没有什么草原文明,那只是后来融合的。你说现在中华文明包括所谓的草原文明,还可以,但是在古代,那根本就是在胡扯,就象楼主举的例子,你与你老婆结婚了,你能说,你老婆从一出生开始就与你一家人?

如果这么说,朝鲜与越南、俄罗斯,都是中华文明的一部份,你看看他们认可不认可。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-8 17:14 编辑 ]
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发表于 2013-2-8 17:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 17:17 发表
我从来没有说过朝鲜、越南、俄罗斯属于中华文明。

中华文明只有三个部分“长江文明”、“黄河文明”、“北方草原文明”

这是你的逻辑。

就算是中华文明只有三个部分“长江文明”、“黄河文明”、“北方草原文明”,女真、蒙古在宋朝时为什么算是中华文明?

古代,中华文明的思想核心是神道设教、礼乐教化,严华夷之辨,推崇仁义礼智信。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-8 17:23 编辑 ]
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发表于 2013-2-8 17:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 17:45 发表

在古代,“中华”的定义就是“大汉”,我们所说的“中华文明”是纵观历史全程定义的新概念,与古代没有关系。

古代的“中国人(汉人)”认为汉族的文明是中华文明,但现在的“中国人(中华民族的人)”认为 ...

很好,你也承认了,古代中国只是认为汉族的文明是中华文明,那好,你给我拿出南宋与金当年是内战的证据。
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发表于 2013-2-8 18:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 17:55 发表

南宋是汉族人的国家,金是女真族人的国家,在此之前曾经出现过统一的多民族国家(秦、汉、晋、隋、唐),
所以金与宋可以理解为一个统一的国家分裂而成的小国。何况,五代十国以后,宋国本就没有统一全中国,这足以说明,宋只是中国的一部分,不是一个“完整的中国”。

你再次证明了,朝鲜与越南以及俄罗斯是中国不可分割的一部份,欢迎你去统一。

秦、汉、晋、隋、唐,从来不包括女真,即便唐,渤海国也是藩属国。
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发表于 2013-2-8 18:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 18:37 发表

“藩属国”,谁是谁的藩属国?“渤海国”是“中国(中央之国)”的藩属国,
日本、越南与中国的关系和渤海国与中国的关系不完全相同,朝鲜因为日本介入,没有完全融入中国。

另外渤海国被辽灭亡了之后,黑水靺鞨与契丹族曾有过融合。女真族所统治的金国也不是女真族的天下,相比南宋,金国的构成民族是多民族的,文明方面则包含“黄河文明”、部分“草原文明”,因此也是中国的一部分。

我强调了,朝鲜因为日本介入,没有完全融入中国,朝鲜族文明其实符合“中华文明”的定义。

朝鲜、越南与俄罗斯不仅曾是中国的藩属国,曾经还是本国领土,凭什么他们没完全融入,女真在宋朝时,就融入了?

契丹又什么进候成为中国了?

金国不是女真族的天下?包括黄河文明?

我之前引用过,再贴一遍。

洙泗上,弦歌地,亦膻腥。

这是哪门子的黄河文明?给我讲一下。

上面我说的清清楚楚,古中华文明,可是严华夷之辩,你凭啥就把中华文明给改了?
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发表于 2013-2-8 19:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 19:05 发表

你首先应该搞清楚什么是“中华文明”……

辽、金、宋、大理、西夏、蒙古都不能代表完整的中国。

至于你说的朝鲜、越南、俄罗斯为什么没有完全融入,这有多方面的因素。

朝鲜的我已经说过,因为日本介 ...

朝鲜不只是唐朝,在明朝就一直是中国的附属国,还由于日本的介入呢,

俄罗斯在唐朝时,一部份属于唐,如果按你说的,在中华大地成长的,俄罗斯当年没有呢,这才叫在中华大地成长的,与元有什么关系?元朝时,是金帐汗国统治俄罗斯。越南更是汉朝就并入中国,统统不属于中华文明,反到女真一出生,就属于中华文明?

滑天下之大稽。
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发表于 2013-2-8 19:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 19:51 发表

对!滑天下之大稽!“中华文明”包含“草原文明”,女真族、契丹、鲜卑当然一出生就属于“中华文明”,根本不需要争论。

俄罗斯、越南的历史我了解得确实不多,我也不敢做过多的主观见解。但京族文明、俄罗 ...

胡扯。现在说的是古中华文明,不是什么现在中华文明。古中华文明,哪来什么草原文明?

如果这么说,欧洲也是中华文明,匈奴一出生就是中华文明,他们后来去欧洲了,那么欧洲就是中华文明,你去欧洲宣扬一下,你这套理论去吧。

这下可好,先前把朝鲜、越南与俄罗斯纳入中华,如今又将欧洲大陆统一于华夏,年轻的历史发明家,佩服死了。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-8 19:58 编辑 ]
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发表于 2013-2-8 20:00 资料 短消息 看全部作者
还有,之前我说过,古中华文明,其中核心的一条就是严华夷之辩,你凭什么将这些蛮夷从一出生纳入中华?

按你的理论,都是在中华大地成长,凭什么有的一出生就是中华文明,有的就不是?你既然不懂,就不要乱讲。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-8 20:02 编辑 ]
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发表于 2013-2-8 20:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 20:07 发表

汉人的确仅仅是“大河文明”,而“草原文明”象征的是少数民族。
如果你认为古中华文明与草原文明无关,那也就等于说自古以来,中国都是单一民族的国家……

==================

我退出这个问题的争论… ...

你说撤退,也不是一次两次了。

古中华文明与草原文明无关,与现在中国是多民族国家有毛关系?

我上面的问题问了好几遍了,你也没正面回答过,拿所谓的什么草原文明还搪塞,还什么纵观历史,扯什么扯,不懂就别胡说八道!
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发表于 2013-2-8 20:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 20:26 发表

不讨论上面的问题了,就讨论你的问题!

你也太自以为是了,你认为的就对?别人和你认识不同的就是别人无知?
别人的发帖内容不合你的观念,别人就是胡说八道?就是扯淡?

“撤退”?你以为是“打官司”啊?按照你的口气,好像十分期望我“退出”,让你的观念统治全坛?

任何人都有自己的观念认识,相互尊重是讨论的根本,没有对他人的尊重,根本没有发言的资格。

是,我退出本帖的争论。

撤退是指打官司?你不只历史与逻辑不好,中文也差得很。

另外,你能不能不扭曲我的话,我什么时候说过,期望你“退出”,让我的观念统治全坛?

任何人都有自己的观念认识,这个不错,只不过,有的人观念认识太“无知”而已。相互尊重的基础是双方不要狡辩诡辩。在你上贴那一句,唐人也没有人否认女真是中华文明,就注定了,我根本不会尊重你,有没有发言的资格,根本轮不到你来指责。

我再说一遍,你说撤退,不是一次两次了。
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发表于 2013-2-8 20:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 20:51 发表

我的原话是“中国是元的一部分”。

至于司马光大人,你说我历史不好、逻辑不好,我且不说什么。
中文差得很……我现在很想说“法庭上的撤退叫撤诉,同属撤退”来证明我中文不差,但我不认为有这个必要。既 ...

让我来告诉,撤诉与撤退是两回事,你觉得你中文好还是差?

现在是现在,古代是古代,古代,中华文明就是汉文明,别的都不是。

就算是现在,中华文明中,汉文明也是主体,虽然有少数民族文明,但没有汉文明,就没有中华文明,如果没有少数民族文明,中华文明还是中华文明。
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发表于 2013-2-8 21:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 璞雨 于 2013-2-8 21:12 发表

如果没有少数民族文明,中华文明还是中华文明?

北方游牧民族的“草原文明”本就是中国文明的一个分支,没有它,中国就不完整,中华文明就不完整!

============

既然你不尊重我,真的可以无视我的任 ...

不完整,也是中华文明,但没有汉文明,就压根不是中华文明。所谓草原文明,在没融入中华文明之前,压根就与中华文明,没半分关系。

另外,我早就说过,就是为了让你坚持你的观点,我才能痛批。反到是你,一次又一次的说撤退,现在又加上苦口婆心的劝告,说我不尊重,就不要费了。

我一直很尊重少数民族,到是你应该尊重一下历史。

PS,历史从来就没有什么所谓的必然结果。
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发表于 2013-2-12 12:27 资料 短消息 看全部作者
华夏文明就是中华文明,什么蒙古、满、维吾尔、回、藏,少一个,根本不影响完整性,只有少数民族文明全都没了,这才会影响完整性。

你既然认为华夏文明就是汉文明,南宋与金是哪门子的内战?
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