“真实”的岳飞 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#1

发表于 2013-2-5 20:50 资料短消息看全部作者

五百破十万，那个，在史书上记载，很常见，是一种常用的手法。岳飞与多名战将一起作战，对手有10万兵，但岳飞只有500兵，在本传中，只记载岳飞，不记其它人，在其它各人的传记中，再记载各自的事迹。

比如关公斩颜良。三国志关羽传的记载是，绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

根本就没有荀攸的事，而实际上，是荀攸设计分了颜良的兵，然后，才是关公斩颜良。如果只看关羽传，自然就不知道荀攸的作用，500破10万估计也是这样。

至于岳飞被金军击败过，我想这很正常。胜败乃兵家常事。

岳飞的骄狂，在战争年代的将领，尤其是岳飞这种，性格不好，实在是太正常了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#2

发表于 2013-2-5 20:59 资料短消息看全部作者

岳飞与刘泾之事，我觉得《三朝北盟会编》应该是真的，岳飞如果想吞并刘泾，不会选择母亲及妻子在刘泾手中时，做这种事。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#3

发表于 2013-2-5 21:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-2-5 21:22 发表

关于朱仙镇大捷好像在其他人的记载中看不到。

对于这地方的史料，我了解不多。我只是根据史书记载的方法，来说明有这么一种可能。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#4

发表于 2013-2-7 17:20 资料短消息看全部作者

倘若日本当年真的吞并中国，汪兆铭也将是民族英雄了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#5

发表于 2013-2-7 17:33 资料短消息看全部作者

明明是一个民族英雄，就因为英雄是一个好词，就非要剥夺人家民族英雄的称号？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#6

发表于 2013-2-7 17:55 资料短消息看全部作者

民族英雄这是有历史环境的，在当时，女真属于外族，那么岳飞自然就是民族英雄。

你不能拿现在民族融合之后说事。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#7

发表于 2013-2-7 18:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 18:24 发表
“民族英雄”只是个称谓，没必要非给岳飞戴这个帽子。

民族英雄，这个民族指的是“中华民族”，而不是“汉族”。

清朝时，满族人当权，民间照样流传岳飞抗金的故事，满族人也没说什么。
现在民族已经融合 ...

你总是脱离历史环境。

隋炀帝，修大运河，激起民变，但修大运河确实是功在千秋。只不过是时机不对。一样道理，在当时的环境，岳飞就是民族英雄，而且还是中华民族的民族英雄，不仅当时是，现在也是。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#8

发表于 2013-2-7 20:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 18:56 发表
“民族”怎么定义？至今还没有人能给出准确答案。

如果一定要把少数民族排斥在外，三国时孟获也是少数民族，诸葛亮也可以算“民族英雄”吗？

-----------------------------------

在宋朝之前，唐朝时 ...

胡扯，在唐朝，也只是汉族才是中华民族，哪个唐人说过，女真属于中华民族。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#9

发表于 2013-2-7 20:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 20:37 发表

也没有唐人否认女真族属于中华民族。

一句话，女真族是在中华大地上成长的民族，女真族是在中华大地上建立的金国！

这点足以证明女真族属于中华民族！

你这是什么鬼逻辑。没人否认你是狗，你就是狗？

本帖最近评分记录

麒麟子

2013-2-8 14:02

-52

炎黄春秋任何评论，都请用文明比喻，这里不欢迎任何粗鲁语言。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#10

发表于 2013-2-7 20:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ...

你先把文明的定义搞清楚再说吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#11

发表于 2013-2-7 21:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 20:56 发表

按照你的逻辑，没人说你不是狗，你就不是狗？

你玩什么呢？难道没人说你不是狗，你一定当狗？你要说唐朝时女真是中华民族，你自然要找证据证明唐人这么说过。
Ps你即便骂人也是栽赃，可见你的人品，只会栽赃胡搅。

[ 本帖最后由司马光于 2013-2-7 21:08 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#12

发表于 2013-2-7 21:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 21:12 发表

在唐朝，根本没有“中华民族”的概念，最早提出“中华民族”这一概念的人是梁启超。

我要强调的，女真族所活动的地区属于中华大地，所以女真族属于中华民族，自古就是如此。

不必说是谁侵略了谁，自古就 ...

放屁。当时辽金蒙古就是异族，这当然就是侵略。总不能八年抗战也是内战，第一第二世界大战也是内战。
当时中华大地也有日本人，德国境内也有英法国人。

[ 本帖最后由司马光于 2013-2-7 21:20 编辑 ]

本帖最近评分记录

麒麟子

2013-2-8 14:04

-84

请不要使用“放屁”等粗鲁语言，炎黄春秋版面相对严肃，谢谢合作。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#13

发表于 2013-2-7 21:43 资料短消息看全部作者

爱之如一，这话正好证明女真当时不属于中国。就好比爱民如子，说明民不是子。我说的很清楚，必须以当时的历史环境进行考量。不能因为现在属于一国，就说当初是内战岳飞不是民族英雄。如果这样，倘若当年日本侵华成功，抗战就成了内战。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#14

发表于 2013-2-7 21:59 资料短消息看全部作者

如一，证明就不是一。大多数人，真能代表。一张嘴，大多数人就划拉过了。女真可以是一家，为啥和族就排斥出去了？匈奴蛮族那是有具体指代的，没人把猫狗都叫狗。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#15

发表于 2013-2-7 22:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 21:57 发表
元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？

当然是侵略，不是内战。蒙古与女真当然属于中华民族，但当时就是异族。元朝属于中国的朝代，只不过是中国沦陷罢了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#16

发表于 2013-2-7 22:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 22:08 发表
这就是谁征服了咱，咱就把他认老祖宗？

我可不是轮大师，被征服了就当祖宗。我只认为现在都属于中华民族，可没承认当时是。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#17

发表于 2013-2-7 22:23 资料短消息看全部作者

南方的少数民族叫南蛮？那百越呢？北方叫匈奴，那突厥，契丹呢？

就算按你说的，南方叫南蛮，北方不叫北蛮，凭什么日本叫东蛮？

女真哪来的尊称？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#18

发表于 2013-2-7 22:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-7 22:19 发表

那为啥元朝就是中国朝代，不能认为中国当时被异族统治了？

被异族统治也是中国的朝代啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#19

发表于 2013-2-7 22:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 22:21 发表

元朝是中国的朝代！

蒙古人和南宋的战争是内战，蒙古人西征是侵略！

蒙古人统一中国，和清朝满族人统一中国是一个性质。
元朝中国领土很大，但大多数领土是侵略而来。是谁侵略的？蒙古人侵略的，不过， ...

好笑，合着当年外蒙独立是为了中国不背上骂名？给斯大林洗地也不能这么洗法。

蒙古南宋内战，你看看蒙古人是不是这么认为吧。

至于满清，雍正慈禧都不认可是中国人，你到先认可了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#20

发表于 2013-2-7 22:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 22:24 发表

凭那句“笑谈渴饮匈奴血”

前面还有胡虏肉呢。

原来这也是尊称。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#21

发表于 2013-2-7 22:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 22:36 发表

评价历史，不仅要注意细节，还要纵观历史发展的过程。

我那只是给漠北蒙古的独立找一个好听点的借口，那段历史大家都知道，何必挂在嘴边？

雍正、慈禧他们怎样不必管，如果那时的满族人不属于中华民族， ...

又一个不看细节，纵观大略的人物。

雍正不管，慈禧不管，只要你管就行了。纳兰与曹雪芹当时当然是异族，曹应该有争议。只不过现在融合了。如果现在有一个满洲国，只怕人家还真不同意。

很好的例子摆着。女真在唐朝时也是藩属国，只不过融合了，所以成了一家人，朝鲜明朝时还属于中国的藩属国呢，现在独立了，还有越南。

秦朝开始汉族，你回去看看汉族是什么时候出现的吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#22

发表于 2013-2-7 23:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:05 发表
最直接、最权威的证据证明金国属于中国。
《现在汉语词典》附录部分将金朝收为中国的一个朝代。说句不好听的，当时南宋向金国称臣，中国的正统是金国！

最有理的还是那句：“女真族是在中华大地上成长的民族 ...

笑话，南宋向金国称臣，只是证明南宋实力不行，哪来的金是正统？俄罗斯难道会以蒙古为正统？

唐朝时女真也是藩属国，与明朝的朝鲜与越南一样，你把这段话扔给这两国人，看看他们同意不？

PS刚才误操作成报告，请版主忽略。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#23

发表于 2013-2-7 23:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:22 发表

唐朝的女真根本不是国，他们的民族（游牧民族）只能构成部落，可以说是中国边境的一个部落。

蒙古人侵略俄罗斯？那时候哪来的俄罗斯？

你看看渤海国是什么吧。
你不会连金帐汗国都不知道吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#24

发表于 2013-2-7 23:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:32 发表

渤海国……亦属中国，对中国称臣，为契丹所灭。

朝鲜越南也对中国称臣，也是中国的藩属国。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#25

发表于 2013-2-8 09:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:35 发表
在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。

笑，在金帐汗国时，俄罗斯人也向蒙古称臣，结果俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统，南宋向金国称臣，金国反成正统？这双重标准，可真了得。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#26

发表于 2013-2-8 09:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-8 00:20 发表

交趾郡……不好意思，我真的没听说过，学识有限。。。

越南也好，一个理呀~

你也知道一个理字啊。

如果你非要把南宋时的女真称为中国，那么朝鲜与越南，你解释一下。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#27

发表于 2013-2-8 11:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-8 10:02 发表

蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。

但对于中国而言，蒙古人、女真族人不是地地道道的外国人。
早在秦汉时期，阿尔泰山以东、贝加尔湖以南、额尔古纳河以西的大片地区就已经是中国的领土 ...

笑，蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。一样道理，蒙古打南宋就是侵略。那你去外蒙要求实施中国主权，看看效果如何。

女真之类的外国人与孙权将刘备视为外国人，是两回事，女真那是外族，非我族类，其心必异。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌